ART mpa gold, ART pro mpa 2 ou Focusrite twintrack pro?

Krisskano · Posté le 21/05/2009 à 17:11:04

Le MPA nécessite l'ajout d'un compresseur (ce que j'ai fait avec un S COMP plus de Smason) afin d'éviter l'envoie d'un signal trop élevé dans le convertisseur A/D. J'ai le voice master pro et toues mes voix sont traitées par ce dernier, tous les outils étant disponible sur la tranche de Focusrite ! J'utilise le MPA pour les prises sterréo instrumentales et pour les overhead de drums

remypolfliet · Posté le 21/05/2009 à 19:12:22

J'ai déjà les compresseurs et equalisation sur mon pc... je ne pense donc pas que ça soit vraiment nécessaire d'avoir un compresseur et égaliseur sur le préamp ou je me trompe complètement....

Krisskano · Posté le 21/05/2009 à 19:58:54

La moitié de ton post est vrai

L'équalisation peut se faire après, mais le rôle du compresseur, avant d'être un effet à part entière, permet d'éviter la saturation du signal et donc l'irréparable saturation numérique !!! Il est obligatoire en amont de tout convertisseurs A/D à partir du moment où le signal peut évoluer (dynamique de la voix, d'une percussion...)

Jiem_971 · Posté le 21/05/2009 à 21:03:05

Krisskano a tout bon!!! :bravo:

Anonyme · Posté le 21/05/2009 à 21:44:01

Je voudrais pas faire mon Pere Fouettard, mais Krisskano a pas tout bon mais tout faux.

Citation : le rôle du compresseur, avant d'être un effet à part entière, permet d'éviter la saturation du signal et donc l'irréparable saturation numérique !!! Il est obligatoire en amont de tout convertisseurs A/D à partir du moment où le signal peut évoluer (dynamique de la voix, d'une percussion...)

Ca, c'était tout à fait valable pour de l'enregistrement en 16 bits. Pour avoir un son de qualité correcte, il fallait tout foutre à fond, et l'usage d'un compresseur/limiteur était quasi obligatoire sur un plan purement technique.

En 24 bits, c'est absolument pas la même donne. On peut tres bien enregsitrer à tres tres faible volume, (genre -40dbfs) et n'avoir pas le moindre poil de cul de perte sonore. Ainsi on peut donc garder une marge dynamique très importante et donc des crêtes à l'enregistrement, sans aucun souci de clipping numérique pour le converto AN.
et de toute façon un preampli travaille mieux en dessous de 0dbVu (soit à peu pres -14dbfs sur le peak metre de cubase/ptools/samplitude). Et c'est du valable pour du haut de gamme de type neve/manley/ssl, ça l'est d'autant plus pour du ART.

par contre, rien n'empêche d'utiliser un compresseur pour des raisons artistiques.
En revanche, il est totalement faux de croire qu'un compresseur est une contrainte technique. Son utilisation doit rester un choix purement subjectif.

Anonyme · Posté le 21/05/2009 à 22:02:37

Salut

+1 avec youtou, et même en 16 bit, je vois pas trop ce que ca change, je dirai presque au contraire mais je vous laisse réfléchir la dessus. :lol:

Sachant qu'en plus n'importe quel compresseur a un certain temps d'attaque, faudrait expliquer en quoi ca évite de saturer un convertisseur, un limiteur brickwall à la limite je comprend, mais un compresseur. :noidea:

Et pour confirmer les dires de youtou, n'importe quel rack travail de manière optimal au gain unitaire (0Vu=+4dBu= autours de -14/-18dBfs), ce qui n'empêche pas de trouver un son parfois intéressant en allant chatouiller la headroom et en faisant travailler les transfos (quand ils sont valables), pour le reste (16 ou 24 bit) c'est qu'une histoire de rapport signal/bruit de quantification, dans un cas (16bit)il est au mieu équivalent à celui d'un rack moyen (90dB), dans l'autre (24 bit) il est largement supérieur à celui de n'importe quel rack même le plus haut de gamme du monde (140dB), donc on peu tout à fait enregistrer à -20dBfs sans dégrader le rapport signal/bruit.

Donc avant d'investir de nouveaux remypolfliet, vois peut être ce que ca donne en enregistrant à un niveau "correct", c'est à dire au gain unitaire de ton préampli (voir la doc pour savoir à quel niveau il se situe)et bien sur en 24 bit.

Jiem_971 · Posté le 21/05/2009 à 22:33:53

Et si je travaille en 24bits et ke le chanteur gueule à en faire clipper mon converto? il fodra absolument que je baisse le nivo d'entrée ou de sortie de mon préamp et perdre du nivo?

:non:

non je pense que le choix de mettre un compresseur à la prise reste évidemment un choix subjectif, mais pour certains styles musicaux, le compresseur est obligatoire pour éviter les saturations du convertisseur placé derrière tout en ayant une bonne réserve de nivo en entrée (et en sortie) du préamp.

essayez d'enregistrer un rappeur ou un artiste de dancehall (ou mm de reggae) sans compresseur... :8O:

je bosse moi même en 24bits, et la présence du compresseur est importante à la prise pour moi. les musiques urbaines d'une manière générale demandent la présence d'un compresseur à la prise...après si c'est du chant de variété, bof, ok on peut sans passer...

Anonyme · Posté le 21/05/2009 à 22:46:47

Ben wè, à moin que t'aimes le son du clipping
et je vois pas en quoi ca fait "perdre du niveau", n'importe quel studio sérieux taf comme ca, avec ou sans compresseur tout est calibré au 0Vu à coup de sinusoide 1kHz, en tout cas tous les ingés bien connus de ce forum semblent faire comme ca, et pour ceux que j'ai croisé en stud, pareil.
Et puis je m'interroge toujours sur le fait qu'un compresseur empêche le clipping, à moins que le mien fonctionne mal, il ne permet pas ce miracle. :noidea:

(enfin si, en baissant le gain :mdr:

)

Edit: ca fait à peu prêt 10 ans que j'enregistre des rappeurs qui geulent dans le mic parfois avec, souvent sans compresseur, et pourtant c'est pas faute d'en avoir un bon, mais ca n'a jamais été dans le but de ne pas saturer un converto. :noidea:

Jiem_971 · Posté le 21/05/2009 à 23:21:43

Et bien après tout dépend de comment on travaille, et si on dispose d'une table de mixage ou pas pour calibrer le tout à coup de sinusoïde 1KHz. perso je n'ai pas de table ou de générateur de sinusoïde à disposition....

enfin bref, amusez vous bien...

:clin:

peace...

luciolis · Posté le 22/05/2009 à 00:06:56

Kikoo spotted

Anonyme · Posté le 22/05/2009 à 00:08:31

Je vois pas le rapport avec la présence ou non d'une table de mix. :?!:

Le coup de la sinusoide est décrit dans les manuels (en tout cas pour les rack que je possède), et puis avec un préampli externe, t'attaques une entrée ligne (d'un rack, d'une table ou d'une carte son c'est pareil) puis un converto, je vois pas ce que ca change d'avoir une table ou non. :noidea:

Et ca dépend pas vraiment de comment on travail, il y a une norme, 0dBu=0.775V, que ca soit une table, un compresseur, un préampli ou ce que tu veux, c'est comme ca, et le 0Vu d'une manière générale est placé à +4dBu (sauf rares exceptions), et même sans sinusoide, l'équivalence dBu/dBfs est souvent indiqué sur les docs, ou au pire un niveau max (en dBu) pour 0dBfs, bref je comprend pas ce qu'on perd en enregistrant plus bas, alors que c'est le contraire. :?!:

je dit pas que le compresseur est inutile à la prise, mais dire qu'il est indispensable pour éviter l'écrêtage numérique, je suis désolé, c'est une grosse connerie.

Krisskano · Posté le 22/05/2009 à 09:08:56

...

Bon soit j'ai tout faut

Mais le nombre de prises sauvées juste parceque le compresseur à travaillé uniquement au moment ou la voix était trop élevée...
Bon après y'en a qui normalisent... personnellement j'évite et j'essaie d'avoir le meilleur rapport signal/bruit c'est tout. Et pour cela un compresseur est trés utile. Penser que la réserve de dynamique lié au 24 bit empêche la saturation :lol:

Un mauvais réglage du gain et c'est foutu ! Et le compresseur, n'est - il pas un contrôleur de gain ?

Mais je n'ai pas la prétention d'avoir le savoir ultime, chacun bosse comme il le souhaite, je me trompe peut être totalement

Musicalement,

Krist Off

Anonyme · Posté le 22/05/2009 à 10:27:25

Citation : j'essaie d'avoir le meilleur rapport signal/bruit c'est tout. Et pour cela un compresseur est trés utile

jusqu'à preuve du contraire, un compresseur dégrade le rapport signal/bruit, de même qu'augmenter le gain et pousser un étage d'amplification, ce qui augmente aussi le taux de distorsion, donc tu fais le contraire de ce que tu voudrais. :noidea:

Citation : Penser que la réserve de dynamique lié au 24 bit empêche la saturation :lol:

qui a dit ca? faudrait peut être relire attentivement les posts. :clin:

Citation : Un mauvais réglage du gain et c'est foutu !

tien c'est marrant, t'en arrive presque à dire qu'en réglant correctement les niveaux, tout va bien, un peu ce qu'on dit avec youtou en fait, mais j'ai bon espoir, on va finir par y arriver. :lol:

Quand au compresseur, oui c'est un "contrôleur de gain", mais je repose ma question pour la 3ème fois, en quoi un compresseur évite l'écrêtage numérique?
A moin d'avoir un limiteur, ou un temps d'attaque extrêmement court, je vois pas. :?!:

Citation : chacun bosse comme il le souhaite

oui enfin ya quelques règles de base quand même.

Jiem_971 · Posté le 22/05/2009 à 11:32:52

Citation : A moin d'avoir un limiteur, ou un temps d'attaque extrêmement court, je vois pas

justement, je te prend au mot, le compresseur ke j'utilise le + svt est le 1176LN qui dispose d'un des tps d'attack les + court (10 microsecondes me semble t-il...)

mais bon, j'ai tout de même compris ske tu voulais m'expliquer et il se peut que je me sois trompé....

peace...

Anonyme · Posté le 22/05/2009 à 11:50:10

Oui, bien sûr qu'il existe quelques compresseurs avec des temps d'attaque très court (je crois que c'est 0.1ms d'ailleur sur le 1176) comme le m-pressor, le 1176 et surement d'autres, mais de là à tirer une généralité comme quoi un compresseur évite l'écrêtage numérique, ce n'est pas vrai puisque ca dépendra quand même des réglages de niveaux d'entrée/sortie de toute la chaine.
Et même 0.1ms, ca fait 4/5 échantillons à 44.1 si mes calculs sont exat, donc encor de quoi faire clipper le converto, même si ca restera très bref je te l'accorde.

Krisskano · Posté le 22/05/2009 à 11:50:29

Je pense que Doks à raison, il faut l'avouer

Et il à d'autant plus raison qu'il y a un compresseur en entrée sur toutes les consoles haut de gamme et toutes les tranches voix de bonne qualité, et en relisant de plus près les modes d'emploi de ce dit matériel il y est écrit :

"nous avons mis un compresseur à l'entrée ligne mais il ne sert à rien, ne l'utilisez pas mais apprenez à régler le gain sur l'étage du préamp" :mdr:

et en nota : laissez tomber le gate, le deesseur, l'expandeur et tout ce que nous avons pu mettre sur cet appareil pour améliorer et faciliter la prise de son. Pardonnez-nous, pauvres ingénieurs, d'avoir pêcher par excés...

A finir par raconter n'importe quoi on travaille n'importe comment. Alors n'étant pas technicien son de métier, je me fie aux modes d'emploi mais là aussi j'ai peut être tout faux...

Jiem_971 · Posté le 22/05/2009 à 11:59:50

Tout en étant parfaitement conscient de tout ce que Docks a écrit, parfois il m'arrive de prendre de mauvaises habitudes de travail.

merci de m'avoir remis sur le droit chemin messieurs!!!

je sais reconnaitre mes erreurs... :oops:

peace.....

Anonyme · Posté le 22/05/2009 à 12:03:56

Si tu fais exprès de comprendre de travers ce que j'écris, on est pas prêt de s'en sortir, j'ai jamais écrit qu'un compresseur était inutile à la prise, ou qu'il fallait pas s'en servir, faudrait voir à pas trop déformer mes propos dans tes intérêts personnels à faire admettre des ânneries. :clin:

Maintenant je suis pas têtu, si t'arrives à me prouver qu'un compresseur est indispensable pour éviter l'écrêtage numérique et qu'il est garant d'un bon rapport signal/bruit (tien puisque t'aimes les docs, t'as déjà regarder le rapport signal/bruit de tes micros :?:

)je m'inclinerais et tu auras le droit, ainsi que tous ceux à qui j'ai fait lire des conneries, à mes plus plates excuses!

Pour ce qui et de lire les docs, moi aussi je les lis, mais apparemment ils ne tiennent pas le même discours chez art et chez manley (enfin je vien de tomber sur un doc d'un préampli art ou il est expliquer de régler le gain à -15 sur le Vu-mètre, bizar quand même....)

Citation : A finir par raconter n'importe quoi on travaille n'importe comment

ha ben tu vois qu'on est d'accord finalement. :lol:

Edit: pas de soucis little youth, et puis c'est plus dans le but de fournir de bonnes bases aux débutants que youtou, moi et beaucoup d'autres tenont se discour.

Anonyme · Posté le 22/05/2009 à 12:50:16

Un peu de lecture en plus des docs:
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=190606436&blogId=300443710
http://audioaddict.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=1427
/techniques-du-son/forums/t.323710,debat-sur-l-enregistrement-a-14-dbfs-pourquoi-avantages-et-precautions.html

Et je crois même me souvenir qu'il y a tout un article de bob katz la dessus sur son site, et si j'ai bonne mémoire, il conseil fortement d'aligner le 0Vu à -20dBfs.

remypolfliet · Posté le 22/05/2009 à 14:07:26

Merci pour toutes ces réponses et ce très joli débat sur le compresseur en entrée qui n'est apparemment pas indisepensable du moment qu'on ne pousse pas trop le gain d'entrée.

Et pour ce qui est du préamp? Art mpa gold, art pro mpa 2 ou focusrite twintrack pro?

Un grand merci à vous tous!

Anonyme · Posté le 22/05/2009 à 14:15:05

Rémy, excuse moi d'insister mais si j'en crois ton premier post:

Citation : parce que ceux de ma carte son Tascam us 1641 provoquent beaucoup de souffle si on augmente fort le gain d'entrée

ton "problème" ne vien pas forcément de ton préampli actuel mais plutôt de l'utilisation que tu en fais (gain trop élevé), donc as tu essayé de faire des enregistrements à un niveau plus modéré pour voir si ce problème de souffle perciste (sachant que ca vien peut être tout autant du mic et dans ce cas changer de préampli ne réglera pas le problème), on sait jamais, des fois que t'économise 400 euros. :clin:

remypolfliet · Posté le 22/05/2009 à 14:18:18

Salut Docks,

Lorsque je ne pousse pas trop le gain d'entrée, pas de souffle mais si j'enregistre un chanteur qui ne chante pas fort ou un ukulélé ou tout autre instrument qui ne produit pas beaucoup de volume "naturellement", je pousse obligatoirement le gain d'entrée pour essayer d'avoir une prise assez forte après et la... le souffle arrive.

J'utilise un micro AKG C3000B

peut-être devrais-je changer de micro?

Merci

Anonyme · Posté le 22/05/2009 à 14:27:38

Quesque tu appels une prise assez forte?
comme dit au dessus, si tu enregistres au 0Vu, pas de soucis de pertes de qualité et en plus apparemment plus de soucis de souffle, donc voi peut être ce que ca donne en enregistrant vers -15 dBfs crête (si j'en crois la notice le 0Vu est à -16dBfs sur ta carte son).
Si le volume te parait trop faible, ce qui techniquement n'est pas le cas, monte simplement le volume d'écoute de tes enceintes pour ne pas avoir cette sensation de niveau trop bas.

Lis le premier lien que jai mis 3 post plus haut, il explique très bien comment gérer les niveaux, je pense vraiment (peut être que je me plante) que ton problème vien plus de ton utilisation de ton matériel que du matériel en lui même.

Anonyme · Posté le 22/05/2009 à 14:35:12

-Remy : il est possible qu'à la fois ton micro et le preampli que tu utilises aient un rapport signal/bruit assez défavorables.
En utilisation normale, ça posera jamais de souci, mais si la source sonore est de faible intensité et éloignée du micro, va y avoir du souffle si tu pousses trop le gain du preampli.
Pour y remédier, la seule solution (à moins de rapprocher le micro de la source), c'est d'utiliser la methode décrite par Docks, à savoir conserver un niveau d'enregistrement tres bas. Ainsi t'évites de taper dans le headroom (=zone rouge) du preampli.