Changement de lampe.

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Marchal

729

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Sujet de la discussion Posté le 31/08/2003 à 18:07:39

Quelqu'un a t il changé la lampe du MP V 3 ?
D'origine il est monté avec une 12AX7 made in China (pas de marque).

Marchal

729

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 18/09/2003 à 21:53:30

Je me réponds à moi même puisque la question n'intéresse personne :shoot:

J'ai remplacé la lampe d'origine par une vieille DYNACO. Le son me parait (est ce une illusion) un peu plus chaud et brillant.

MortaFraiz

6412

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 18/09/2003 à 22:18:03

Ta payer combien la lampe ?

Marchal

729

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4 Posté le 19/09/2003 à 20:10:13

0 kopec car je l'ai récupérée dans un vieux tuner à lampes !
Sur le marché de l'occase elle vaut 30 euros.

paradies

1733

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 11/12/2009 à 01:45:26

On trouve des lampes a partir de 10 euros environ sur un certain site allemand bien connu.
Des mesa boogie a 21 euros, des grooves tube a 33 et 39. Il y a aussi l apossibilité d'acquerir une lampe vintage NOS, genre telefunken mais c'est bcp plus cher. En outre selon l utilisation ( guitare, voix clavier) et son style, on ne voudra pas forcement la meme lampe que le voisin.
J ajoute que pour changer la lampe sur le art tube mp studio v3, apres avoir dévissé les 4 vis laterales, il ne faut surtout pas tirer comme un mulet: en effet les deux parties ( haut et bas) ont des composants fixés dessus et relié par deux petites nappes relativement tres fragiles, et qui pourraient etre endommagées. en plus, pour avoir acces et changer la dite lampe il semble obligatoire de séparer les deux parties et donc de déconnecter temporairement les nappes...Prudence donc! Et noublions pas qu un signal pourri qui rentre restera un signal pourri qui sort
PS: Veuillez excuser si j ai commis des erreures, je ne suis pas specialiste des lampes!

J en profite pour poser une question: Quelle lampe vous semble la plus a meme de donner des bons resultats sur des synthés, notemment des modelisation analogiques? Il ya bcp d avis sur une utiliosation "guitare " ou voix, mais peu sur des synthés or on ne recherche pas du tout le meme son...Any Tips to share?

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

Francisjurdan

896

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Membre depuis 22 ans

6 Posté le 10/11/2011 à 03:37:15

pour ceux que ca interesserait, j'ai fait un test rapide de quelques tube, sur cet apareil qu'un amis vient d'achetter... https://www.facebook.com/note.php?note_id=318198084860476

Les oreilles ne se lavent qu'avec du bon matos, (entendre de l'acoustique aide vachement)

[ Dernière édition du message le 10/11/2011 à 09:57:42 ]

windigo

253

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7 Posté le 10/11/2011 à 13:18:56

Bonjour,

Merci Francisjurdan pour ce test .

Pour la voix, j'ai aussi changé la lampe, le son est plus chaud, caractère bien marqué, avec une Groove.

Ce préampli est très bon rapport qualité prix, pas encore testé sur "Grat'" donc bonne idée de ta part.

Il est bien au-dessus (carrément une autre gamme) des Mic 2200 ou 200 avec lesquels le changement de lampe est moins audible, enfin pour 10€, toujours intéressant.

Pour répondre à la question clavier, je dirais que la Dunlop 80 MXR DI + BASS est peut-être un "poil" plus intéressante avec ses possibilités et réglages (DI) et sa lampe d'origine, le prix est plus élevé.

A essayer donc si possible et comme les goûts et les oreilles diffèrent.

Merci en tous cas.

rroland

27357

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8 Posté le 10/11/2011 à 14:48:44

Disons que ce modèle ne fonctionne pas comme un "vrai" système à lampe. Ici elle est alimentée en basse tension, et n'est là que pour colorer le signal, donc en fait amener une distorsion (subtile ou plus prononcée). Donc il est impossible de prévoir ce que va donner une lampe (à moins d'essayer) car les lampes sont prévues pour travailler à des tensions différentes (plus élevées).

C'est le même souci dans un petit Aphex Tubessence par exemple. La lampe est là mais elle n'intervient que peu dans le rendu final.

Cela dit, la lampe d'origine ets vraiment très bas de gamme. MAis je n’investirais pas une vraie lampe NOS dans cette machine (qu'on paie parfois 50 ou 100 €). Mieux vaut chercher un meilleur préampli.

Rroland www.studiolair.be

Francisjurdan

896

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9 Posté le 10/11/2011 à 17:28:23

Moi aussi j'étais plus que sceptique à ce sujet de changement de lampe sur un circuit alimenté en basse tention, mais force est de constater que ca marche plutot bien et même étrangement, je retrouve les même différences que quand je change le tube sur mon DBX 576 qui lui est bien alimenté en 350 volts. Je ne sais pas comment ils ont fait mais vila ca marche pas trop mal. Evidement j'yrai pas mettre une lampe militaire ou une general electric qui coute la peu du c... mais des groove tube ou electro-harmoncis tournent dans les 10 ou 15 euros et ca vaut donc la peine de faire un peu pieux sonner cet engin Qui ainsi équipé vaut largement son prix. Evidement on est toujours loins des préamp a 1000 euros !

Les oreilles ne se lavent qu'avec du bon matos, (entendre de l'acoustique aide vachement)

Tsaddeous

8719

Je poste, donc je suis

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10 Posté le 10/11/2011 à 17:35:25

Si ça peut vous aider,voici la quantité de gain pour chaque type de lampes de preamp:

12AX7 100%
12AT7 60%
12AY7 40%
12AU7 17%

Donc,si on cherche un son saturé : 12AX7

Si on cherche un son clair : 12AU7

Un bon site pour des lampes à bon prix : http://www.audiotriodes.com/fr/shop/index.html

"Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

Francisjurdan

896

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11 Posté le 10/11/2011 à 17:37:49

ICI, les lampes que j'ai testées sons TOUTES des 12AX7 mais il y a encore des différence de gains entre les modèles.

Ma groove tube vient d'ici https://www.banzaimusic.com/Groove-Tubes-12AX7-R2.html le site contien un choix assez fou !

Les oreilles ne se lavent qu'avec du bon matos, (entendre de l'acoustique aide vachement)

[ Dernière édition du message le 10/11/2011 à 17:41:22 ]

rroland

27357

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12 Posté le 10/11/2011 à 21:23:43

Oui, et les lampes dont tu parles (EH ou GT) sont encore (très) loin derrière les vieilles lampes européennes. Si tu veux un son plus aéré, tu peux essayer une 5751 américaine (GE ou RCA) qui est un substitut intéressant aux 12AX7 (légère perte de gain). Ou encore une 6072 (gain réduit).

Le souci est que le son n'est pas prévisible car en basse tension la lampe n'est pas exploitée comme il était prévu qu'elle le soit lors de sa conception.

Rroland www.studiolair.be

Francisjurdan

896

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13 Posté le 10/11/2011 à 22:22:22

j'utilise ses lampes, les VRAIE anciennes ecc 82 ou ecc83 philips, sylvana, et les modeles a 4 chiffres qui sont les version militaires de celles ci. mais j'utilise ses lampes dans des appareils bien plus couteux que ce petit preamp de debut de gamme. qui est pas a moi, mais que je testait pour un pote AVANT qu'il investisse trop pour peut etre rien, dans une lampe couteuse qui appotera rien. j'ai connu les lampes tout petit et mon pere faisait ses amplis à lampe lui meme. dans un preamp hifi on en mettai 4 a 8 !! donc rien à voir non plus avec une lampe pour 2 canaux de preamp !

Jamais je ne remplacerai une ecc 82 par une ecc 83 ou le contraire. car meme si elles ont le meme brochage, elles ont pas la meme fonction et ont pas été concues dans le même but. De plus apres chaque changement de lampe il faut re régler le BIAS de l'étage ou elle est branchée. Mais changer de type de lampe amène à devoir aussi régler et changer la contre réaction de l'étage, modifier ce qui est avant et ou apres. c'est une refonte qu'il faut faire. sinon l'étage ne travaille plus comme il a été prévu et la lampe sera hors de son domaine de prédilection. ca n'a aucun interet dans un préamp bien fait.

Des me départ par ex, les ECC 82 (12AU7) ont été concue pour de faible gain (3 a 6 db) et etaient utilisées pour les filtres et étage a gain unitaire (filtres passe haut réglable, correcteurs de tonalité, adaptateur d'impédence etc) De cet usage, elle ont peu de gain mais un tas d'autre qualité. la contre réaction pouvant etre forte, elle font tres peu de bruits, de microphonie etc. Elle sont aussi capable de drainer bien plus de courant et sont aussi donc utilisée dans les étages inverseurs, les drivers de reverb, de casque etc.

Les ecc 83 (12AX7) sont des lampes pour amener du gain 25dB facilement. Et de ce fait étaient vraiment utilisée en préamplis. mais avec pas mal de défaut de régularité de bande passante, bruit etc. On s'en sert aussi (hor hifi) pour faire saturer la lampe suivante par ex. Inverser ses lampes est vraiment un non sens !

la 5751 a moins de gain (30%) qu'une 12AX7 ou version militaire Russe 6N2P-EV ou 6H2M - EB

La 6072 est une 12AY7 militarisée version USA
La 5814 est une 12AU7 (ecc82) militarisée usa

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[ Dernière édition du message le 10/11/2011 à 22:48:20 ]

rroland

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14 Posté le 10/11/2011 à 23:49:02

Francis,
Tu parles (dans le lien que tu donnes) de lampe GT et de EH. Donc logique dans le ART (ce serait jeter des perles aux pourceaux que de donner du vrai NOS à cette bécane).

Concernant la 5751 qui donne sur le papier moins de gain (je parle en alim HT pour les lampes, je ne connais rien pour les BT, sinon que de ce que j'ai essayé, cela ne change pas grand-chose sur les Aphex, mais ce sont aussi de petits modèles, et la lampe n'intervient sans doute que de manière marginale).

En pratique cela dit, on ne se sent pas vraiment en manque de gain. Sur un Tube-tech MP1A par exemple, tu n'as pas vraiment de souci : on monte le gain d'un cran (5 dB) et on a plus de niveau qu'avec la lampe d'origine ECC83 et moins de souffle.

Mais je ne sais pas du tout si c'est applicable sur le ART (et surtout, si cela en vaut la peine).
Sur le K2 Rode, la lampe chinoise d'origine est vraiment immonde, et pour pas très cher on trouve vite mieux. Sans doute que dans le Art c'est pareil

Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 10/11/2011 à 23:58:52 ]

Francisjurdan

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15 Posté le 11/11/2011 à 04:26:43

En tout cas, déjà la electro-harmonics ou la groove tube sur le petit ART donnent vriment mieux que la chinoise originale. Groove tube donne moins de gain mais de la chaleur et basses rondes avec une gande plage "orange" ou d'overdrive. L'electro-harmonics donne plus de gain (trop pour moi) et ai plus incisive en harmonique aigues. les autre lampes bien pàlus couteuses que j'ai testés (pas trop vu la relativie fragilité des nappes de cables) n'apportent pas mieux et me semblent trop couteuses pour cet appareil. Maintenant à chacuns de voir ce qu'il veut tenter.

Et à voir comment la boiboite réagit aux changements de lampes, comment elle chauffe fort etc.. Je soupsonne ART d'avoir trouvé un moyen de donner de la haute tension à la lampe (cela est possible maintenant avec les convertisseur de tension) surtout qu'il y a qu'une lampe à alimenter (ca consomme pas trop) le transfos chauffe fort aussi et est pas un transfos normal a courant continu mais un transfos a courant alternatif (ce qui autorise a faire un convertisseur "leveur de tension dans la boite). Car j'ai jamais encore entendu une lampe en basse tension réagir assez comme une en haute tension. ils ont du trouver un truc ! Rien à voir donc avec ce qu'on trouve chez blue tube, behringer et certaines pédales d'effets !

Les oreilles ne se lavent qu'avec du bon matos, (entendre de l'acoustique aide vachement)

[ Dernière édition du message le 11/11/2011 à 04:35:07 ]

rroland

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16 Posté le 11/11/2011 à 12:03:08

Dans le Rode K2, j'avais constaté aussi que l'Electro Harmonix (une 6922) donnait plus de gain que toutes les autres, mais le son n'était pas fantastique (meilleur que la chinoise d'origine, mais bon... faire mieux qu'une très mauvaise, c'est pas trop difficile :mdr: