Un T1953 vaut il mieux que les préamps d'une Mackie Onyx
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Studio-Sesame
97
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
Sujet de la discussion Posté le 03/09/2008 à 16:29:07Un T1953 vaut il mieux que les préamps d'une Mackie Onyx
Salut
Je prévois d'acheter un petit 1953 malgré ce que j'ai lu de négatif à son sujet, (j'ai aussi lu du positif, c'est à n'y rien comprendre...) pour trois raisons majeures :
- la mackie 1640 n'a pas d'inverseur de phases et pour les prises stéréo je gallère.. souvent quand le placement des mics ne pose pas de pb de phase le son ne va pas et inversement..
- je ne peut pas imaginer qu'un préamp dédié même Behringer ne vaut pas mieux que les Onyx embaqués
- je cherche à multiplier les couleurs de préamplification (pour trouver les meilleurs couples préamp/micros, pour que les prises aient des sonorités différentes à sec...)
Alors est ce que je ferais mieux de garder ma thune ou est-ce que ce tant décrié T1953 peut me rendre service, sachant que je le touche à 147 euros TTC... ?
Merci d'avance.
Je prévois d'acheter un petit 1953 malgré ce que j'ai lu de négatif à son sujet, (j'ai aussi lu du positif, c'est à n'y rien comprendre...) pour trois raisons majeures :
- la mackie 1640 n'a pas d'inverseur de phases et pour les prises stéréo je gallère.. souvent quand le placement des mics ne pose pas de pb de phase le son ne va pas et inversement..
- je ne peut pas imaginer qu'un préamp dédié même Behringer ne vaut pas mieux que les Onyx embaqués
- je cherche à multiplier les couleurs de préamplification (pour trouver les meilleurs couples préamp/micros, pour que les prises aient des sonorités différentes à sec...)
Alors est ce que je ferais mieux de garder ma thune ou est-ce que ce tant décrié T1953 peut me rendre service, sachant que je le touche à 147 euros TTC... ?
Merci d'avance.
Studio-Sesame
97
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
11 Posté le 12/09/2008 à 12:53:48
Salut
Je l'ai acheté quand même, je suis assez tétu , je ne l'ai même pas testé ... de base j'ai commandé 2 lampes de meilleure qualité (des Mullard), 10 amplis op qui tiennent la route, et j'ai aussi l'intention de changer quelques condos dedans. Je me base sur un tuto anglais qui prétend qu'avec ces modifs le T1953 sonne comme un groove tube à 3000 euros
Je verrais bien, j'en serais au total pour moins de 300 euros. Je vous en dirais des nouvelles.
Pour le tuto en question : http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=6078
Je l'ai acheté quand même, je suis assez tétu , je ne l'ai même pas testé ... de base j'ai commandé 2 lampes de meilleure qualité (des Mullard), 10 amplis op qui tiennent la route, et j'ai aussi l'intention de changer quelques condos dedans. Je me base sur un tuto anglais qui prétend qu'avec ces modifs le T1953 sonne comme un groove tube à 3000 euros
Je verrais bien, j'en serais au total pour moins de 300 euros. Je vous en dirais des nouvelles.
Pour le tuto en question : http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=6078
Cheezy
988
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 13/09/2008 à 08:57:26
Citation : Serieux, le T1953 ne devrait pas éxister !
Le T1953 est un préamp dont les lampes ne sont là que pour rajouter du souffle, aucune coloration.
Ah non ! Je ne peux pas laisser dire ça… La coloration des lampes sur le T1953 est subtile mais bien là… et du plus bel effet. Pour le souffle, évidemment, si on envoie du gain… Mais je pense que c'est plutôt la section de pré-amplification qui en est responsable. Je trouve que pour le prix, le T1953 a vraiment bien fait d'exister !
S. Durson
371
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
13 Posté le 13/09/2008 à 09:07:57
Lol Cheezy. Tu dis ça juste pour te consoler de ton achat "foireux" ;)
sweetohms
44
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
14 Posté le 13/09/2008 à 15:00:08
Salut a tous,
cette discution m'interesse beaucoup, je possède le t1953 depuis un moment et le fait de pouvoir améliorer la bestiol pour en faire une p'tite bête est interressant, tient nous courant de tes changements Sesame975.
cette discution m'interesse beaucoup, je possède le t1953 depuis un moment et le fait de pouvoir améliorer la bestiol pour en faire une p'tite bête est interressant, tient nous courant de tes changements Sesame975.
Cheezy
988
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 13/09/2008 à 19:44:43
Citation : Lol Cheezy. Tu dis ça juste pour te consoler de ton achat "foireux"
Pas du tout… C'est même très certainement le meilleur investissement depuis longtemps dans mon home studio. Je voulais commencer à m'équiper en micro statique et préamp à lampes sans trop investir, histoire de débuter doucement et en fait c'est juste extra. J'avais même acheté des lampes Electro-Harmonix en vue de remplacer celles d'origine mais le son est tellement extra que je n'y ai pas encore touché. Et franchement, le seul souffle que je récupère est la ventilation de mon ordi et une fois dans un mix, ça s'entend même plus. Evidemment, y'a toujours mieux et plus cher, j'en conviens. Mais sur ma voix c'est juste idéal.
pfelelep
188
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
16 Posté le 14/09/2008 à 00:53:52
Le filtre passe haut paramétrique est sympa mais c'est le seul intérêt, si c'en est encore un à l'heure du numérique et des cartes audio haute définition à prix raisonnable.
Qualité de fabrication scandaleusement merdique vu le prix (potards qui vrille au moindre choc), et souffle monstrueux inacceptable ! Un achat que je ne referais certainement pas, ni presque aucun des autres produits behringer que j'ai eu la stupidité d'acquérir (la carte son : de la merde, ne fonctionnait évidemment plus 2 jours après l'expiration de la garantie. à la rigueur l'ampli casque HA400 qui, je croise les doigts, continue de fonctionner)
On pense faire des économies, un marque allemande ça fait toujours sérieux, mais au final on se fait ****** bien profond. Je ne saurais trop conseiller de s'orienter vers le produit ART par exemple qui n'a que 2 potards 3 switches et 1 seul canal mais qui fait son travail correctement et de façon fiable. Je crois même qu'en 2 exemplaires ça revient moins cher que le behringer !
PS : C'est quoi l'intérêt d'acheter une machine pour remplacer l'intégralité de ses composants ? Autant acheter un rack et une alimentation digne de ce nom, ca reviendra moins cher !
Qualité de fabrication scandaleusement merdique vu le prix (potards qui vrille au moindre choc), et souffle monstrueux inacceptable ! Un achat que je ne referais certainement pas, ni presque aucun des autres produits behringer que j'ai eu la stupidité d'acquérir (la carte son : de la merde, ne fonctionnait évidemment plus 2 jours après l'expiration de la garantie. à la rigueur l'ampli casque HA400 qui, je croise les doigts, continue de fonctionner)
On pense faire des économies, un marque allemande ça fait toujours sérieux, mais au final on se fait ****** bien profond. Je ne saurais trop conseiller de s'orienter vers le produit ART par exemple qui n'a que 2 potards 3 switches et 1 seul canal mais qui fait son travail correctement et de façon fiable. Je crois même qu'en 2 exemplaires ça revient moins cher que le behringer !
PS : C'est quoi l'intérêt d'acheter une machine pour remplacer l'intégralité de ses composants ? Autant acheter un rack et une alimentation digne de ce nom, ca reviendra moins cher !
Studio-Sesame
97
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
17 Posté le 14/09/2008 à 12:53:55
Citation : PS : C'est quoi l'intérêt d'acheter une machine pour remplacer l'intégralité de ses composants ? Autant acheter un rack et une alimentation digne de ce nom, ca reviendra moins cher !
Salut,
Je suis loin de changer tous les composants, déjà je n'en aurait pas les compétences, je veux bien croire ce que dit le tutoriel en question, à savoir que la conception du T1953 vaut le détour, qu'il regorge de bonnes idées et qu'il propose au final une machine à grand potentiel mais bridée par quelques composants actifs très bas de gamme (pour coller à la ligne de tarif Behringer) et quelques petites erreurs de calibration de condensateurs.
Dix ampliop, deux lampes et 6 condensateurs, et au final un résultat annoncé sur beaucoup de forums anglais comme excellent par rapport aux 200 euros dépensés.
Vu que j'ai la bête pourquoi pas.
Sinon j'ai quelques éléments Behringer dont je suis très satisfait, les B212A sont très corrects pour du retour de scène/studio, les B2030A sont assez sympa comme moniteurs aussi... enfin je ne veut pas rentrer dans un débat stérile sur le T1953 mais les avis divergent tellement que
peut être que la production Behringer n'est pas de qualité constante (d'ailleurs le modèle que j'ai acheté le mois dernier propose déjà de base quelques modifs proposées dans le tutoriel dont je vous ai parlé, est ce qu chez Behringer on pique des bonnes idées pas cher sur le net pour améliorer ses produits?)
je suis en attente des pièces, on verra bien ensuite.
Francisjurdan
895
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
18 Posté le 15/09/2008 à 10:36:28
Je serai currieux de voir ce que ces "ameliorations" vont apporter.
Autant pour les OP je comprend mais alors il faut ausi changer leur gain et contre réaction...la qualite des resistance...
Les potard behringer crachent depuis la premiere foi ou j'ai vraiment tente de l'utiliser.
le gain a gauche est de 8db de plus qu'a droite et LARGEMENT tres LARGEMENT insuffisant pour un micro RUBAN.
Les lampes, j'y reviendrai pas mais par la conception meme il est impossible que ces lampes donne un son LAMPE.
il faut que ca chauffe, et que les grilles soient en HAUTE tension pour commencer a esperer.
une lampe en OR en basse tension ne peut rien donner de ce que pourquoi elle à été faite.
Vous savez à quoi me sert le mien????
quand je travaille seul le soir dans le noir, je l'alume pour faire une lueur de bougie devant moi et regarder ces joli vu mettre (qui n'éclairent pas de la meme facon).
Pourtant en général je défend les produits behringer. MAIS pas celui là.
Autant pour les OP je comprend mais alors il faut ausi changer leur gain et contre réaction...la qualite des resistance...
Les potard behringer crachent depuis la premiere foi ou j'ai vraiment tente de l'utiliser.
le gain a gauche est de 8db de plus qu'a droite et LARGEMENT tres LARGEMENT insuffisant pour un micro RUBAN.
Les lampes, j'y reviendrai pas mais par la conception meme il est impossible que ces lampes donne un son LAMPE.
il faut que ca chauffe, et que les grilles soient en HAUTE tension pour commencer a esperer.
une lampe en OR en basse tension ne peut rien donner de ce que pourquoi elle à été faite.
Vous savez à quoi me sert le mien????
quand je travaille seul le soir dans le noir, je l'alume pour faire une lueur de bougie devant moi et regarder ces joli vu mettre (qui n'éclairent pas de la meme facon).
Pourtant en général je défend les produits behringer. MAIS pas celui là.
Les oreilles ne se lavent qu'avec du bon matos, (entendre de l'acoustique aide vachement)
Riri912000
203
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
19 Posté le 15/09/2008 à 11:33:13
Bonjour, ça fait quelques jours que j'assiste sur ce sujet à une débauche d'idées reçues, remettons les pendules à l'heure:
-le changement d'amplis op standards par d'autres standards de meilleure qualité ne nécessite aucune adaptation ni modification du gain ou de la contre réaction, on change les AOP par d'autres plus silencieux,plus rapides, plus musicaux, c'est tout.
Il faut malgré tout noter que l'intervention sur ce circuit imprimé est TRES délicate.
-on remplace les condensateurs de liaison et de découplage par le top du top (c'est pas très cher).A partir de ce moment le son bascule dans le haut de gamme.
-le chauffage filament des nouvelles doubles triodes du type 12AX7 est beaucoup moins apparent depuis l'augmentation de la hauteur des electrodes (probablement à visée anti microphonique)ça n'empèche pas les filaments d'être alimentés normalement.
-la haute tension élevée sur un préampli à lampes est garante de son headroom, en aucun cas de sa capacité à distordre, certaines pédales de distosion à lampe pour guitare fonctionnent avec des hautes tensions très faibles, justement sur la partie de la courbe où on maitrise le mieux la distorsion.
-ceci étant dit je n'ai jamais bien compris comment fonctionnait le système à lampe sur le T1953 et surtout à quoi il pouvait bien servir mais la modif décrite dans prodigy en fait un préampli son clair très respectable pour 350 euros (150+200) et 4 heures de patience.
Cordialement.
-le changement d'amplis op standards par d'autres standards de meilleure qualité ne nécessite aucune adaptation ni modification du gain ou de la contre réaction, on change les AOP par d'autres plus silencieux,plus rapides, plus musicaux, c'est tout.
Il faut malgré tout noter que l'intervention sur ce circuit imprimé est TRES délicate.
-on remplace les condensateurs de liaison et de découplage par le top du top (c'est pas très cher).A partir de ce moment le son bascule dans le haut de gamme.
-le chauffage filament des nouvelles doubles triodes du type 12AX7 est beaucoup moins apparent depuis l'augmentation de la hauteur des electrodes (probablement à visée anti microphonique)ça n'empèche pas les filaments d'être alimentés normalement.
-la haute tension élevée sur un préampli à lampes est garante de son headroom, en aucun cas de sa capacité à distordre, certaines pédales de distosion à lampe pour guitare fonctionnent avec des hautes tensions très faibles, justement sur la partie de la courbe où on maitrise le mieux la distorsion.
-ceci étant dit je n'ai jamais bien compris comment fonctionnait le système à lampe sur le T1953 et surtout à quoi il pouvait bien servir mais la modif décrite dans prodigy en fait un préampli son clair très respectable pour 350 euros (150+200) et 4 heures de patience.
Cordialement.
Francisjurdan
895
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
20 Posté le 16/09/2008 à 12:12:22
De bon ampli op ne se calculent jamais comme des produits blanc, sinon le gain est ridicule.
Dans l'article concerné il dit lui même que le seul gain qu'il à obtenu en changeant les OP a été moins de soufle.
10db c'est tres bien mais couteux et tres risqué vu qu"il ont collés les op chez behringer.
Il avou aussi que l'alim est entièrement a repenser... a quoi sert un bon OP sans bonne alim?
que un tas de condensateurs chimique sont dans le trajet du signal. les changer est bien par des non polarisé C tres couteux, et n'améliorera JAMAIS le défaut de conception même qui évite au mw les condo chimiques dans le signal.
il parle aussi des probleme du au cablage qui merittent de refaire tous les circuits imprimés..
le circuit tube en effet d'apres ses dire et MES oreilles n'ajoute qu'un peu de disto harmonique aigue comme les pedales bon marché dont tu parle.
car moi je connais des vraies pedales a lampes qui ont leur vraie ALIM haute tension.
la chaleur et le son tube est du à 99% a sa haute tension.
et le nombre de tubes dans le trajet du signal.
AVALON le sait pertinement, toft audio aussi et mon pere m'a fait mon premier preamp corecteur ampli a tube.
je n'oublierai JAMAIS ce qui se passa quand on à enlevé UN a un les étages pour les remplacer par des transistor.
les preamps faisaient moin de bruit, oui mais a chaque étage enlevé la chaleur des tubes s'en allait.
donc si on se resume il faudrait tout changer et garder que la boite.
avec ses pot et boutons qui crachent?
Si le mien tennait le coup, j'aurai peut etre change les OP pour des meilleurs mais tout de meme pas les bien trop bon cités.
mais comme tous les boutons crachent (C aussi une erreur de conception ca car a part le probl du bouton lui même, un bon shemas prévoit de faire circuker un courant dans chaque bouton pour son propre entretient).
Le mien va rester encore tant que les vumettre s'llument une lampe de chevet. snif
Ne pas oublié avant de dire que ce preamp est SUPER si on triple son prix...
Le sujet du post au départ.
comparer ca au pream d'une ONYX hum.......
Dans l'article concerné il dit lui même que le seul gain qu'il à obtenu en changeant les OP a été moins de soufle.
10db c'est tres bien mais couteux et tres risqué vu qu"il ont collés les op chez behringer.
Il avou aussi que l'alim est entièrement a repenser... a quoi sert un bon OP sans bonne alim?
que un tas de condensateurs chimique sont dans le trajet du signal. les changer est bien par des non polarisé C tres couteux, et n'améliorera JAMAIS le défaut de conception même qui évite au mw les condo chimiques dans le signal.
il parle aussi des probleme du au cablage qui merittent de refaire tous les circuits imprimés..
le circuit tube en effet d'apres ses dire et MES oreilles n'ajoute qu'un peu de disto harmonique aigue comme les pedales bon marché dont tu parle.
car moi je connais des vraies pedales a lampes qui ont leur vraie ALIM haute tension.
la chaleur et le son tube est du à 99% a sa haute tension.
et le nombre de tubes dans le trajet du signal.
AVALON le sait pertinement, toft audio aussi et mon pere m'a fait mon premier preamp corecteur ampli a tube.
je n'oublierai JAMAIS ce qui se passa quand on à enlevé UN a un les étages pour les remplacer par des transistor.
les preamps faisaient moin de bruit, oui mais a chaque étage enlevé la chaleur des tubes s'en allait.
donc si on se resume il faudrait tout changer et garder que la boite.
avec ses pot et boutons qui crachent?
Si le mien tennait le coup, j'aurai peut etre change les OP pour des meilleurs mais tout de meme pas les bien trop bon cités.
mais comme tous les boutons crachent (C aussi une erreur de conception ca car a part le probl du bouton lui même, un bon shemas prévoit de faire circuker un courant dans chaque bouton pour son propre entretient).
Le mien va rester encore tant que les vumettre s'llument une lampe de chevet. snif
Ne pas oublié avant de dire que ce preamp est SUPER si on triple son prix...
Le sujet du post au départ.
comparer ca au pream d'une ONYX hum.......
Les oreilles ne se lavent qu'avec du bon matos, (entendre de l'acoustique aide vachement)
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