Un T1953 vaut il mieux que les préamps d'une Mackie Onyx

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Studio-Sesame

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/09/2008 à 16:29:07

Salut

Je prévois d'acheter un petit 1953 malgré ce que j'ai lu de négatif à son sujet, (j'ai aussi lu du positif, c'est à n'y rien comprendre...) pour trois raisons majeures :
- la mackie 1640 n'a pas d'inverseur de phases et pour les prises stéréo je gallère.. souvent quand le placement des mics ne pose pas de pb de phase le son ne va pas et inversement..
- je ne peut pas imaginer qu'un préamp dédié même Behringer ne vaut pas mieux que les Onyx embaqués
- je cherche à multiplier les couleurs de préamplification (pour trouver les meilleurs couples préamp/micros, pour que les prises aient des sonorités différentes à sec...)

Alors est ce que je ferais mieux de garder ma thune ou est-ce que ce tant décrié T1953 peut me rendre service, sachant que je le touche à 147 euros TTC... ?

Merci d'avance.

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Francisjurdan

896

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 03/09/2008 à 17:05:51

Ca m'étonnerai que ca soit meilleur que ta console..
le behringer est assez "neutre" pas de couleur vraiment interessante.
Avec micro, peu de gain avant souffle...
pour inverser la phase fait toi faire 2 cables XLR XLR
dans lesquel on a inverse sur une fiche les broche 2 et 3
c le moin cher et ca marche avec tout branchement XLR

pour des preamps a "SON"
vaut mieux des blue tube, pas cher
joemeek plus cher mais tres interessant,
focusrite...

Les oreilles ne se lavent qu'avec du bon matos, (entendre de l'acoustique aide vachement)

olepogam

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 03/09/2008 à 17:10:38

Personnellement, j'ai remplacé les lampes (celles d'origines sont très mauvaises) par des Mullard, et j'en suis super content.

Cordialement,
Olivier

Francisjurdan

896

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 03/09/2008 à 17:31:08

J'ai deja demonte la bete car boutons qui crachent... et ai vu que les lampes sont pas en haute tension donc pour le son LAMPE!!!
leur filament ne s'alume meme pas c juste des ampoule derriere.
G vraiment des doutes sur le son LAMPE lol

Les oreilles ne se lavent qu'avec du bon matos, (entendre de l'acoustique aide vachement)

Studio-Sesame

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 03/09/2008 à 17:36:00

Merci pour vos réponses. Pour les câbles c'est assez galère, je vais me mettre en quête d'un inverseur de phase type 'patch', j'espère que ca existe.

Sinon Oleogam... je suppose que tu avais essayé le T1953 avec la lampe d'origine, tu as vraiment entendu une grosse différence ? Combien t'as couté ce changement de lampe en gros ?

Pour le Presonus Bluetube je lis dans les avis que beaucoup d'acheteurs ont aussi changé les lampes car celles d'origine semblent assez pourries... non je ne pense pas aller vers ce modèle. Pour les Joemeek ca a l'air de n'être que du transistor.. j'ai déjà un ME-1NV qui me satisfait dans le genre, hormis qu'il soit mono.

Faut que je trouve un bon préamp 2 canaux à lampe avec inverseur de phase sans avoir besoin de changer les lampes d'origines (j'ai vérifié le ART MPA Gold et c'est pareil, tous ceux qui l'achètent changent les lampes... :??:

)

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Cheezy

988

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 03/09/2008 à 23:53:12

Moi j'utilise le T1953 avec un micro MXL V67i et… JE ME REGAAAAALE !
Les lampes sont d'origine (même si j'ai déjà acheté un couple de 12AX7 Electro-Harmonix en prévision…) et je trouve qu'elle donnent un très beau grain à la voix. Oui elles sont rétro-éclairées pour faire un bel effet en façade mais franchement, pour arriver à voir le filament d'une lampe en marche, selon le type de lampe, faut vraiment être dans le noir… Alors je comprends qu'ils aient voulu forcer un peu le trait d'un point de vue esthétique. En tout cas, sur ma voix, c'est le jour et la nuit quand on compare avec et sans lampe.

http://www.soundcloud.com/mobuzz

http://www.soundcloud.com/mocheez

slyooney

4194

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 12/09/2008 à 10:12:35

Sans le son "lampe", super clean avec une réserve de gain incroyable - et franchement, on commence à tapper dans le semi pro - super robuste, pas très cher en occas, il y a RME. j'ai acheté un quadmic (que je revends aujourd'hui) c'est une tuerie pour le prix (en occas)
va faire un tour sur le site du constructeur pour voir les specs de l'engin.

___________________________
https://soundcloud.com/slymooremusic

S. Durson

371

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 12/09/2008 à 10:18:26

Achètes pas ça, on t'aura prévenu ^^
Je viens juste de revendre le mien. Sur la Mackie (que j'ai et que je garde bien précieusement :p) les préamp sont d'aussi bonne voire meilleure qualité.
Si tu veux du préamp à lampe pas trop cher et d'une qualité exemplaire, je te conseil le MPA gold de ART (tu peux mm mettre dedans des lampes Sovtek ou qq chose de ce genre selon tes gouts, et il cartonne ! Contrairement au T1953 où j'ai éssayé de changer les lampes sans aucun succès puisque les lampes sont là juste pour faire vendre, car elles ne colorent rien et sont éclairées par 2 ptites lampes derriere, trop cool lol)
Serieux, le T1953 ne devrait pas éxister !
Quitte à prendre un machin comme ça, prend un préamp moins cher à transistor, car, je te préviens de nouveau ^^, le T1953 est un préamp dont les lampes ne sont là que pour rajouter du souffle, aucune coloration.
Sur ce, tu restes mettre de tes choix. Tu nous en donnera des nouvelles haha.
A+

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 12/09/2008 à 10:30:53

Moi aussi j'aurais beaucoup plus de confiance en les préamp de l'onyx qu'en ce préamp berhinger. Déjà la série VLZ avait des bons préamp et cette série proposerai des préamps d'une qualité encore supérieure. Alors c'est vrai que je ne connais pas ce préamp en particulier, mais très honnetement, si tu veux un bon préamp à part, regarde le SPL Goldmike, ou le MPA Gold de Art (encore que ce dernier...moué...).

Après il n'y a pas de préamp qui sonne vraiment "lampe" avec beaucoup de chaleur etc, en-dessous de 500€ le canal. Le SPL et le ART ne sont pas des préamp "chaleureux", on reconnait la lampe dans les transitoires, dans la précision et la dynamique générale, mais pas tellement dans la chaleur. Les Joemeek, bien qu'à transistors, sont plus chaleureux que ces deux derniers!
Le premier préamp vraiment chaleureux du point de vue lampe sont les TLAudio Ivory, mais question précision c'est pas trop ça...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

macmao

130

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 12/09/2008 à 12:48:43

Bonjour,

il y a aussi les micros!!!!
micro lampe avec préamp à lampe = son mou.
moi quand j'utilise les SCT2000 je n'utilise pas de préamp directe sur l'Onyx 1640 ou Motu 896
par contre quand j'utilise les SC100II là je passe par le préamp
T1953 mais il est vrais qu'il faut changer les lampes
Salutations
@+

100dbmusic

Studio-Sesame

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

11 Posté le 12/09/2008 à 12:53:48

Salut

Je l'ai acheté quand même, je suis assez tétu :clin:

, je ne l'ai même pas testé ... de base j'ai commandé 2 lampes de meilleure qualité (des Mullard), 10 amplis op qui tiennent la route, et j'ai aussi l'intention de changer quelques condos dedans. Je me base sur un tuto anglais qui prétend qu'avec ces modifs le T1953 sonne comme un groove tube à 3000 euros :mdr:

Je verrais bien, j'en serais au total pour moins de 300 euros. Je vous en dirais des nouvelles.

Pour le tuto en question : http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=6078

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Cheezy

988

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 13/09/2008 à 08:57:26

Citation : Serieux, le T1953 ne devrait pas éxister !
Le T1953 est un préamp dont les lampes ne sont là que pour rajouter du souffle, aucune coloration.

Ah non ! Je ne peux pas laisser dire ça… La coloration des lampes sur le T1953 est subtile mais bien là… et du plus bel effet. Pour le souffle, évidemment, si on envoie du gain… Mais je pense que c'est plutôt la section de pré-amplification qui en est responsable. Je trouve que pour le prix, le T1953 a vraiment bien fait d'exister !

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S. Durson

371

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 13/09/2008 à 09:07:57

Lol Cheezy. Tu dis ça juste pour te consoler de ton achat "foireux" ;)

sweetohms

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 13/09/2008 à 15:00:08

Salut a tous,
cette discution m'interesse beaucoup, je possède le t1953 depuis un moment et le fait de pouvoir améliorer la bestiol pour en faire une p'tite bête est interressant, tient nous courant de tes changements Sesame975.

Cheezy

988

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 13/09/2008 à 19:44:43

Citation : Lol Cheezy. Tu dis ça juste pour te consoler de ton achat "foireux"

Pas du tout… C'est même très certainement le meilleur investissement depuis longtemps dans mon home studio. Je voulais commencer à m'équiper en micro statique et préamp à lampes sans trop investir, histoire de débuter doucement et en fait c'est juste extra. J'avais même acheté des lampes Electro-Harmonix en vue de remplacer celles d'origine mais le son est tellement extra que je n'y ai pas encore touché. Et franchement, le seul souffle que je récupère est la ventilation de mon ordi et une fois dans un mix, ça s'entend même plus. Evidemment, y'a toujours mieux et plus cher, j'en conviens. Mais sur ma voix c'est juste idéal.

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pfelelep

188

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 14/09/2008 à 00:53:52

Le filtre passe haut paramétrique est sympa mais c'est le seul intérêt, si c'en est encore un à l'heure du numérique et des cartes audio haute définition à prix raisonnable.

Qualité de fabrication scandaleusement merdique vu le prix (potards qui vrille au moindre choc), et souffle monstrueux inacceptable ! Un achat que je ne referais certainement pas, ni presque aucun des autres produits behringer que j'ai eu la stupidité d'acquérir (la carte son : de la merde, ne fonctionnait évidemment plus 2 jours après l'expiration de la garantie. à la rigueur l'ampli casque HA400 qui, je croise les doigts, continue de fonctionner)
:beurk:

On pense faire des économies, un marque allemande ça fait toujours sérieux, mais au final on se fait ****** bien profond. Je ne saurais trop conseiller de s'orienter vers le produit ART par exemple qui n'a que 2 potards 3 switches et 1 seul canal mais qui fait son travail correctement et de façon fiable. Je crois même qu'en 2 exemplaires ça revient moins cher que le behringer !

PS : C'est quoi l'intérêt d'acheter une machine pour remplacer l'intégralité de ses composants ? Autant acheter un rack et une alimentation digne de ce nom, ca reviendra moins cher !

Studio-Sesame

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 14/09/2008 à 12:53:55

Citation : PS : C'est quoi l'intérêt d'acheter une machine pour remplacer l'intégralité de ses composants ? Autant acheter un rack et une alimentation digne de ce nom, ca reviendra moins cher !

Salut,

Je suis loin de changer tous les composants, déjà je n'en aurait pas les compétences, je veux bien croire ce que dit le tutoriel en question, à savoir que la conception du T1953 vaut le détour, qu'il regorge de bonnes idées et qu'il propose au final une machine à grand potentiel mais bridée par quelques composants actifs très bas de gamme (pour coller à la ligne de tarif Behringer) et quelques petites erreurs de calibration de condensateurs.

Dix ampliop, deux lampes et 6 condensateurs, et au final un résultat annoncé sur beaucoup de forums anglais comme excellent par rapport aux 200 euros dépensés. :aime:

Vu que j'ai la bête pourquoi pas. :mdr:

Sinon j'ai quelques éléments Behringer dont je suis très satisfait, les B212A sont très corrects pour du retour de scène/studio, les B2030A sont assez sympa comme moniteurs aussi... enfin je ne veut pas rentrer dans un débat stérile sur le T1953 mais les avis divergent tellement que
peut être que la production Behringer n'est pas de qualité constante (d'ailleurs le modèle que j'ai acheté le mois dernier propose déjà de base quelques modifs proposées dans le tutoriel dont je vous ai parlé, est ce qu chez Behringer on pique des bonnes idées pas cher sur le net pour améliorer ses produits?)

je suis en attente des pièces, on verra bien ensuite.

mixage en ligne en studio pro

Francisjurdan

896

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 15/09/2008 à 10:36:28

Je serai currieux de voir ce que ces "ameliorations" vont apporter.
Autant pour les OP je comprend mais alors il faut ausi changer leur gain et contre réaction...la qualite des resistance...
Les potard behringer crachent depuis la premiere foi ou j'ai vraiment tente de l'utiliser.
le gain a gauche est de 8db de plus qu'a droite et LARGEMENT tres LARGEMENT insuffisant pour un micro RUBAN.
Les lampes, j'y reviendrai pas mais par la conception meme il est impossible que ces lampes donne un son LAMPE.
il faut que ca chauffe, et que les grilles soient en HAUTE tension pour commencer a esperer.
une lampe en OR en basse tension ne peut rien donner de ce que pourquoi elle à été faite.

Vous savez à quoi me sert le mien????
quand je travaille seul le soir dans le noir, je l'alume pour faire une lueur de bougie devant moi et regarder ces joli vu mettre (qui n'éclairent pas de la meme facon).

Pourtant en général je défend les produits behringer. MAIS pas celui là.

Les oreilles ne se lavent qu'avec du bon matos, (entendre de l'acoustique aide vachement)

Riri912000

203

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 15/09/2008 à 11:33:13

Bonjour, ça fait quelques jours que j'assiste sur ce sujet à une débauche d'idées reçues, remettons les pendules à l'heure:

-le changement d'amplis op standards par d'autres standards de meilleure qualité ne nécessite aucune adaptation ni modification du gain ou de la contre réaction, on change les AOP par d'autres plus silencieux,plus rapides, plus musicaux, c'est tout.
Il faut malgré tout noter que l'intervention sur ce circuit imprimé est TRES délicate.

-on remplace les condensateurs de liaison et de découplage par le top du top (c'est pas très cher).A partir de ce moment le son bascule dans le haut de gamme.

-le chauffage filament des nouvelles doubles triodes du type 12AX7 est beaucoup moins apparent depuis l'augmentation de la hauteur des electrodes (probablement à visée anti microphonique)ça n'empèche pas les filaments d'être alimentés normalement.

-la haute tension élevée sur un préampli à lampes est garante de son headroom, en aucun cas de sa capacité à distordre, certaines pédales de distosion à lampe pour guitare fonctionnent avec des hautes tensions très faibles, justement sur la partie de la courbe où on maitrise le mieux la distorsion.

-ceci étant dit je n'ai jamais bien compris comment fonctionnait le système à lampe sur le T1953 et surtout à quoi il pouvait bien servir mais la modif décrite dans prodigy en fait un préampli son clair très respectable pour 350 euros (150+200) et 4 heures de patience.
Cordialement.

Francisjurdan

896

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 16/09/2008 à 12:12:22

De bon ampli op ne se calculent jamais comme des produits blanc, sinon le gain est ridicule.
Dans l'article concerné il dit lui même que le seul gain qu'il à obtenu en changeant les OP a été moins de soufle.
10db c'est tres bien mais couteux et tres risqué vu qu"il ont collés les op chez behringer.
Il avou aussi que l'alim est entièrement a repenser... a quoi sert un bon OP sans bonne alim?
que un tas de condensateurs chimique sont dans le trajet du signal. les changer est bien par des non polarisé C tres couteux, et n'améliorera JAMAIS le défaut de conception même qui évite au mw les condo chimiques dans le signal.
il parle aussi des probleme du au cablage qui merittent de refaire tous les circuits imprimés..

le circuit tube en effet d'apres ses dire et MES oreilles n'ajoute qu'un peu de disto harmonique aigue comme les pedales bon marché dont tu parle.
car moi je connais des vraies pedales a lampes qui ont leur vraie ALIM haute tension.
la chaleur et le son tube est du à 99% a sa haute tension.
et le nombre de tubes dans le trajet du signal.
AVALON le sait pertinement, toft audio aussi et mon pere m'a fait mon premier preamp corecteur ampli a tube.
je n'oublierai JAMAIS ce qui se passa quand on à enlevé UN a un les étages pour les remplacer par des transistor.
les preamps faisaient moin de bruit, oui mais a chaque étage enlevé la chaleur des tubes s'en allait.

donc si on se resume il faudrait tout changer et garder que la boite.
avec ses pot et boutons qui crachent?

Si le mien tennait le coup, j'aurai peut etre change les OP pour des meilleurs mais tout de meme pas les bien trop bon cités.
mais comme tous les boutons crachent (C aussi une erreur de conception ca car a part le probl du bouton lui même, un bon shemas prévoit de faire circuker un courant dans chaque bouton pour son propre entretient).

Le mien va rester encore tant que les vumettre s'llument une lampe de chevet. snif

Ne pas oublié avant de dire que ce preamp est SUPER si on triple son prix...
Le sujet du post au départ.
comparer ca au pream d'une ONYX hum.......

Les oreilles ne se lavent qu'avec du bon matos, (entendre de l'acoustique aide vachement)

Studio-Sesame

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 13/10/2008 à 18:02:45

Après quelques temps sans nouvelles, j'en ai, et pas de très bonnes...
J'ai enfin branché le T1953 sans y apporter de modif et là je pleure, j'aurais mieux fait de mettre le feu à mes 150 euros. Ca ne marche pratiquement pas, pas de gain sur les 3/4 de la course des potards qui crachent d'ailleurs, les Vu mètres ne marchent pas du tout, gain qui monte en flèche sur le dernier quart et qui sature instantanément... bref de la crotte ce truc. Je fini par me demander sérieusement si le miens n'a pas un gros problème.

Donc avant de me lancer des les modifs des posts précédents je vais d'abord essayer de la faire fonctionner à peu près normalement d'usine.

Pour la petit histoire, j'étais tellement dégouté que j'ai cassé mon cochon pour commander un Avalon TV737SP, sans prévoir de changer la moitié des composants :D:

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Guiloux666

215

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 13/10/2008 à 18:56:46

Ce matos est de la m...
J'en ai un depuis 3 ans, et déja des problèmes de connectique (mauvais contact) et dès la garantie finie, plus de circuit "lampe". Au bout de trois ans j'ai juste un préamp d'une seule voie (l'autre voie est naze), sans circuit lampe, en un mot "de la merde.."
c'est équivalent à un préamp à 2 balles.
Pour tous les lecteurs, gardez vos tunes et investissez dans un vrai
Avalon, ça vaut le coup...

A+

sergiosergio01

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 16/10/2008 à 01:49:18

Bonjour à tous,
j'ai l'impression que ceux qui se plaignent de ce préampli ont du jouer de malchance. Le mien n'a aucun probleme, un son tres clair et surtout ne souffle pas ...
Pour ceux qui ont une console avec de tres bon preamplis, effectivement le T1953 ne leur servira à rien si ce n'est le circuit lampe additionnel et le fait qu'il réagisse bien à la saturation pour traiter les voix type année 50 dans la Soul américaine.
Pour ceux qui ont une console avec des préamplis faiblar, ou pas assez nombreux (on peut entrer en xlr, alim fantom etc etc, et ressortir en jack niveau ligne, interessant non ?), la différence sera énorme quand à la qualité des prise de son micro quels qu'ils soient.
Sergio

sweetohms

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

24 Posté le 16/10/2008 à 14:04:46

Oui effectivement je crois aussi que la production Behringer n'est pas de qualité constante !!

j'ai le miens depuis un peu près 4 ans, je m'en sert très très souvent,
je n'ais jamais eut aucun souffle , les potards n'ont jamais crachés ou grésillés ou craqués, l'ajout de lampe est perceptible mais légère effectivement. je n'ais aucun problème avec ce T1953.
Mais je pense que les preamp Mackie Onyx (le post de départ) sont eux de qualités constante.

Connaissez vous "Illuminati" ? le logo behringer se retrouve dans une vidéo diffusé sur le site de vidéo en ligne "D Motion" mettant en avant certaine ramification avec cette organisation, interressant non !

a+

Studio-Sesame

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

25 Posté le 16/10/2008 à 17:28:30

Bon, maintenant que j'ai les 2 en ma possession je vais répondre tout seul à la question que je posait en titre de topic : les préamps Mackie Onyx valent 10 fois mieux que ceux du T1953. :(((

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