Gyraf G9 qui buzz

Hatham

38

Nouvel·le AFfilié·e

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Sujet de la discussion Posté le 28/05/2017 à 10:36:57

Bonjour à tous,

j'ai réalisé il y a quelques années un G9 qui présente quelques soucis.
Notamment parce que je connais juste assez d’électronique pour suivre un schéma de montage, et suivre des règles de sécurité, mais pas pour dépanner, corriger ou améliorer quoi que ce soit. Je manque donc de pas mal de connaissances qui m'aurait permis de résoudre ces petits soucis.
Alors évidement, je peux comprendre qu'on se dise : "mais alors pourquoi tu te lance là dedans ?" ou encore :" nan mais n'importe quoi !!!" et autre choses du genre. Mais on se refait pas. Je suis curieux, je fonce.
Entre temps, j'ai eu plein d'autres choses en tête, mais aujourd'hui, je suis décidé à faire marché ce satané truc !

Le premier problème est que l'un des transfo fait un boucan de tout les diables, ce qui évidement se retrouve dans le signal. Le coupable est le transfo torique 2*12v 30Va. Même déconnecté du reste du circuit, il fait un gros buzz lorsqu'il est connecté au premier.

Le second est que le premier canal ne fonctionne pas du tout, et là, j'imagine que tout est possible.

Si vous aviez des idées, des pistes de travail pour l'un comme pour l'autre, je suis preneur.

Merci d'avance à tous !

berl

10919

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2 Posté le 28/05/2017 à 11:01:23

Salut,
Le transfo qui buzze à déjà été rencontré récemment dans ce forum du G9.
La solution a finalement été le changement du transfo par un transfo 2x12V non toxique. Va déjà voir dans ce sujet.
Pour la suite on va t'aider lorsque le problème d'alimentation sera réglé.

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Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 28/05/2017 à 11:08:03 ]

berl

10919

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3 Posté le 28/05/2017 à 11:46:27

C'est ici : https://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/forums/t.530377,constructions-et-modifs-du-gyraf-g9,post.9253494,new.1.html

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Bernard

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Hatham

38

Nouvel·le AFfilié·e

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4 Posté le 28/05/2017 à 12:19:09

Génial !!!!

Merci 1000 fois !

Je vais me pencher là dessus et racheter un transfo.

Je repost dès que c'est fait ! Ca risque de prendre un petit temps ! Merci encore !

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berl

10919

Membre d’honneur

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5 Posté le 28/05/2017 à 13:51:52

Si tu as un peu de patience et un brin de curiosité va jeter un oeil au projet G9-6 ;-)

Pour le second transfo, je me demande si ce n'est pas dû au fait que ça soit un torique, qui si mes souvenirs sont bons a une résistance en continu fort basse... est-ce que selon les marques l'utilisation à l'envers serait problématique ? Il semblerait...

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Bernard

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[ Dernière édition du message le 28/05/2017 à 13:57:51 ]

Hatham

38

Nouvel·le AFfilié·e

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6 Posté le 28/05/2017 à 19:56:08

J'y ai jeté plusieurs coups d'oeil... et je pense en faire la lecture intégrale d'ici peu. Un tres beau projet !
Je trouve fascinante ta compréhension et ton aisance sur le sujet

Pour mon petit problème, je vais essayer avec un transfo non torique du coup. Ça m'ennuierai de racheter un torique de marque différente et avoir le même problème...

J'ai hâte, mais je pourrai pas m'y replonger avant une paire de semaine... :(((

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berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 29/05/2017 à 01:33:13

Ok en effet prends un transfo standard de même puissance (VA).
À dans 2 semaines donc !

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Bernard

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iznogoud

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Posteur·euse AFfolé·e

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8 Posté le 29/05/2017 à 02:15:46

C'est pas un peu zarbi qu'un torique provoque du buzz alors qu'ils ne sont pas sensés rayonner (autant) que les non toriques? Cela peut-il venir ou de transfos toriques mal foutus à un certain niveau ou d'un autre facteur?

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"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski

berl

10919

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9 Posté le 30/05/2017 à 13:55:31

Le buzz est mécanique, pas électromagnétique.
Hatham tu as fixé tes toriques comment ? Disposition, visserie etc.

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Bernard

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Hatham

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10 Posté le 30/05/2017 à 14:16:53

J'ai fixé les transfos cote à cote sur le chassis à l'aide de la visserie livrée avec, une vis et son écrou, ainsi que les grosses rondelles de maintien (je sais pas comments les appeller...) Normalement le tout bien serrés. J'ai essayé de les superposer après avoir trouvé une vis assez longue sans plus de résultats niveau bruit...

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berl

10919

Membre d’honneur

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11 Posté le 31/05/2017 à 09:43:03

Transfos côte à côte à quelques centimètres, ça ne pose aucun problème.
Donc c'est bien le même problème, avec la solution évoquée plus haut.

Il y a dû y avoir un changement dans la fabrication des transfos car j'en ai un qui fonctionne normalement avec deux toriques...

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Bernard

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iznogoud

756

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12 Posté le 31/05/2017 à 10:43:15

Citation de berl :

Le buzz est mécanique, pas électromagnétique.

OK, c'est donc une histoire de vibrations. Bon à savoir.

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Hatham

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13 Posté le 03/06/2017 à 21:15:42

Question idiote,
Si c'est mécanique, et avant de racheter un transfo, si je le plonge dans de la cire comme on fait parfois les micros de guitare qui sont microphonique, est ce que ca pourrait marcher ? Ou c'est une idée complètement saugrenu ?

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iznogoud

756

Posteur·euse AFfolé·e

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14 Posté le 03/06/2017 à 21:36:57

Commence par une isolation mécanique par rapport au chassis, normalement t'as au - un caoutchouc afin d'isoler la coupelle de rétention du transfo. avoir d'éventuels silent-blocks et au passage quelque rondelle caoutchouc afin d'éviter aussi à la grosse vis de vibrer me semble un meilleur début.
Aucune idée des résultats d'un bain de cire chaude mais sur de micros guitare c'est à risque.
Un micro guitare qui ne serait plus microphonique serait une aberration. La cire dessus c'est plus pour éviter trop d'accroche feedback/larsen, surtout les grattes à caisses et thinlines vu que la caisse transmet bien plus de vibrations que sur une solid-body.

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Hatham

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Nouvel·le AFfilié·e

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15 Posté le 03/06/2017 à 21:57:11

Merci, je vais essayer ça.
Sinon pour le bain de cire chaude je l'ai fait sur un couple de p90 car j'avais un problème de larsen incontrôlable sur une solid boby... une hohner L90. Ça avait résolu mon pb

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iznogoud

756

Posteur·euse AFfolé·e

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16 Posté le 03/06/2017 à 23:14:45

Certainement, mais là, c'est le problème inverse : ton P90 subissait des vibrations externes trop importantes quand, ici, c'est ton transfo qui émet des vibrations et t'as ton rack qui vibre de ce fait et fait aussi caisse de résonance. Je doute que le transfo lui même émette du bruit. Tu peux aussi avoir des vibrations indues au niveau des lampes qui ont aussi une microphonie, même si elle est très faible.

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berl

10919

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17 Posté le 04/06/2017 à 02:28:58

Un transfo qui "ronfle" est inadapté et probablement en limite de ses caractéristiques. Si tu branches normalement, à l'endroit, ton second transfo il fonctionnera correctement.
C'est le fonctionnement en reverse qui le fait ronfler, pour une raison qui n'est pas claire.

Le bain de cire, stp oublie :-D

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Bernard

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iznogoud

756

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18 Posté le 04/06/2017 à 04:22:39

Hihi, le principe de de-rating (en résumé, TOUT surdimensionner, quitte à casquer un peu plus) qu'on m'a appris il y a fort longtemps reste la chose à faire. Preuve en est, je n'ai même plus pensé au fait que ça puisse de mettre à vibrer car aux limites des caractéristiques (ça peut aussi induire de la saturation électromagnétique et + de rayonnement). Je n'ai jamais regretté de mettre des condos de 630V ou des 450V auraient suffit ou d'avoir 'gonflé' des alims que d'aucuns ont qualifié de 'bunkers'

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Hatham

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19 Posté le 07/08/2019 à 23:06:54

Hello, plus de deux ans plus tard, me voilà de retour et prêt à en découdre avec ce G9... Je lui ai racheté un beau transfo, et je n'ai plus le buzz mécanique qui m'avait fait ouvrir le post. Par contre, j'ai un beau buzz audio sur les deux canaux et plus aucun signal... j'ai cablé, décablé, recablé, rerecablé... Bref, là je sèche à mort... Helpppppppp !

gyraf-audio-gyratec-ix-dual-tube-microphone-preamplifier-2698147.jpg

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[ Dernière édition du message le 07/08/2019 à 23:09:47 ]

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

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20 Posté le 08/08/2019 à 09:50:47

Hélas, Berl est décédé et ne pourra plus nous aider. N’hesite pas à aller sur le forum AF « do it yourself », tu y trouveras plusieurs personnes compétentes.

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Rroland www.studiolair.be

iznogoud

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21 Posté le 09/08/2019 à 23:36:55

Hatham : t'aurais pas du câble de masse qui aurait lâché qq part? (ou même inversé du câble de masse avec le signal?)
Désolé, je ne peux aider + : j'avais envisagé de m'en construire pour faire du direct-to-convertos mais vu le nombre nécessaire, chopper une table de mix d'occase avec des préamps "world-class" était une solution à la fois + simple et + économique.
RIP Berl. ça craint, il n'était pas vieux du tout et super-sympa

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Hatham

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22 Posté le 10/08/2019 à 23:13:31

Aie... je ne savais pas pour Berl. En effet, il était très sympas ! Qu’il repose en paix.
Eh bien ça fait quelques jours que je remets à plat et j’ai déjà quelques erreurs... sur les deux canaux, j’avais mis une résistance de 1M en R11 au lieu de 1K. Et j’avais mal câblé la nappe qui relie le front panel (j’ai inversé le out+ out - avec le trafo+ et -) Avec tout ça j’ai récupéré un signal fort et clair sur le canal 1, mais presque rien sur le canal 2. J’ai un son tout faible masqué par le gros buzz qui lui est bien présent sur les deux canaux... je cherche encore. J’ai bien vérifié les masses, et là je vois pas, mais je vais chercher encore...

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iznogoud

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Posteur·euse AFfolé·e

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23 Posté le 12/08/2019 à 11:57:40

T'aurais pas quelques soudures ratées ou quelques composants niqués au passage?

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Hatham

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24 Posté le 12/08/2019 à 12:11:33

Merci pour tes pistes ! Je me sens moins seul :-)

et ça me remotive !
Au niveau des soudures, j’ai bien tout inspecté plusieurs fois et ya rien qui m’a sauté aux yeux... j’ai rien vu de suspect au niveau des composants. Je vais verifier que les transfo OEP sont bien scellés et re-checker les soudures... Je vais m’y recoller dans une petite semaine !!!

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iznogoud

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25 Posté le 14/08/2019 à 02:59:44

Une soudure sèche, ça ne se voit pas forcément. Vérifier tous les voltages par rapport au schéma peu grandement aider à débugger, s'il y a un point de mesure qui ne colle pas, t'as de bonnes chances que ce qui foire ne soit pas loin... Et n'oublie pas de garder ta main gauche dans ton dos, tu joues avec de la HT, si tu touches, faut pas que le jus passe par ton coeur...

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