PA-1, Fat track, C1 : le meilleur préampli ? La meilleure config' ?
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Le capitaine Dobey
Bonjour,
Après avoir lu des posts, consulté des vendeurs spécialisés, comparé des marques, effectué des recherches et essayé quelques modèles, les produits Tl Audio de la série bleue Classic semblent représenter aujourd' hui ce qu' il y a de mieux pour moi, en terme de rapport qualité prix. Afin de clore mon choix et être sûr de ne pas me tromper, j' aimerai profiter de vos compétences pour m' aiguiller.
-De ces trois appareils, lequel possède le meilleur préampli ?
-Sont-ils tous les trois du haut de gamme ?
-D' après ma chaîne audio, le Fat track va-t-il améliorer mon son ou avoir l' effet inverse (Imac, ableton 8, Rme, Dynaudio, Krk...) ?
-Me conseillez-vous d' utiliser les préamplificateurs de la marque avec un compresseur dédié (C1), ou de constituer ma propre channel strip ? Par exemple un PA -1 accompagné d' un ancien équaliseur Joemeek Vc5 et d' un compresseur Alesis 3630.
Ca fait beaucoup de questions. Merci d' avance pour vos réponses.
Cordialement
[ Dernière édition du message le 07/03/2011 à 19:11:29 ]
lucasd'airy
La prise de risque est en fait élevée dans ce contexte.
De manière générale je te recommande la prudence ; ce que voulait dire youtou à mon avis (et je confirme) : en concert le matériel à lampe ne fait pas autant valoir ses "avantages comparatifs", vis-à-vis d'appareils à transistors. Un préamp bien pêchu style Joemeek peut être très bon en live, avec bien moins de périls. Après, je nuancerais en disant que des professionnels utilisent du matériel très haut de gamme en concert, y compris à lampe -et qu'un Avalon VT737-SP pour ne pas le citer- est très apprécié, par les artistes, les techniciens et surtout le public.
lé0nidas
Anonyme
C'est pas le fait de déménager son preampli qui est dangereux, à partir du moment où on prend des précautions élémentaires, mais le fait de l'utiliser en live, où précisemment y a des aléas, qui, cumulés, endommagent doucement mais sûrement des racks non destinés à ça à la base.
rroland
Le PA1 est un très chouette modèle. Je l'aie sur les basse, guitares, voix. Sur un paino je n'ai essayé qu'une fois (et je ne pense plus essayer) c'était vraiment pas bon, à tel point que je me suis demandé s'il n'y avait pas de problème (et en fait : non, parce que sur le reste il fonctionne plutôt bien).
lé0nidas
merci pour vos réponses
cram4444
content de trouver des connaisseurs en matière de TL Audio.
Je suis en train de me ré-équiper
et souhaite me faire une channel strip stéréo (tranche de console).
Mon but est de pouvoir enregistrer des voix
et plus occasionnellement des guitares et des basse.
Par contre je veux pouvoir également passer mon mix final dans cette tranche.
J'envisage donc comme premier achat un C1,
et je pense par la suite y ajouter un EQ de la même marque ou pas.
Déjà je voudra savoir comment ça se passe pour le chainage d'un EQ avec le C1,
faut il passer par les prises sidechain ?
Et du coup qui sera attaqué en premier l'EQ ou le compresseur ?
Deuxième question, j'entends dire beaucoup de bien de l'EQ de la série Ivory,
Est-ce que marier un EQ Ivory avec un C1 vous parait un scandale ?
Ou bien vous pensez que ça peut apporter une couleur intéressante.
Je vous remercie pour votre aide.
Anonyme
Citation :
Déjà je voudra savoir comment ça se passe pour le chainage d'un EQ avec le C1,
faut il passer par les prises sidechain ?
Et du coup qui sera attaqué en premier l'EQ ou le compresseur ?
Ben là c'est vraiment une affaire de gout : il n'y a aucune obligation objective de passer d'abord par la compression ou en 1er par l'EQ.
Pour l'histoire du sidechain c'est autre chose, puisque là c'est quelquechose de très spécifique. Je t'invite d'ailleurs à te renseigner plus avant sur les applications du sidechain.
Basiquement, les branchements seront les suivants : EQ, relié au compresseur via les sorties et entrées niveau ligne de l'un et de l'autre.
Citation :
Deuxième question, j'entends dire beaucoup de bien de l'EQ de la série Ivory,
Est-ce que marier un EQ Ivory avec un C1 vous parait un scandale ?
Les 2 ne jouent pas du tout dans la même cour, il n'est pas cohérent de faire ça.
Par ailleurs, utiliser un EQ à la prise de son est très risqué.
cram4444
et merci d'avoir répondu aussi rapidement.
Ok, je bien reçu le message comme quoi
il n’est pas cohérant de mélanger le bas de gamme de la marque avec le haut de gamme.
A la base j’étais parti pour me payer un 5052 de la série Ivory,
(Un Channel Strip hyper complet pour un prix défiant toute concurrence)
Et puis à force lire sur des forums que quand-même la qualité des pré-amp
à vraiment une importance capitale et que ce n’est pas le point fort du 5052,
mais qu’en revanche il disposait d’un bon EQ, je me suis dit que j’allais me faire
mon « 5052 à moi customisé ».
Dans la mesure où je te vois présent sur plein de discussions concernant TL Audio,
et que tu à l’air de maitriser parfaitement ton sujet sur cette marque,
Je serai donc très attentif à tes recommandations.
Un EQ à la prise, bien entendu à utiliser avec modération,
Ou en connaissance de cause, mais il peut s’avérer utile d’éclaircir légèrement une voix,
Ou de couper certaine fréquences dérangeantes, ça sera toujours ça de moins à demander
aux plugins de mon Cubase. Mais ça ne sera pas systématique juste en cas de besoin.
En revanche quand je voudrais passer un mix dans la tranche,
Je serai peut être content de trouver un bon Eq
pour pouvoir faire les dernière retouches finales de mon mix.
Donc pour le « chain » si j’ai bien compris c’est tout con en fait,
sortie line du CI sur entrée line de l’Eq (encore indéterminée)
et sortie line symétrisée de l’Eq vers ma Motu
C’est bien ça ?
Mais avec ce Schéma j’ai l’impression que mon Compresseur sera attaqué avant l’Eq
Et que je ne pourrais pas inverser cet ordre (dis moi si je me trompe).
Pour ça le ‘’5052’’ était pas mal car on peut choisir de passer l’Eq avant ou après le compresseur je crois.
Sinon pour toi, la série ‘’Ebony’’ en therme de qualité,
est plus proche de ‘’Ivory’’ ou plus proche de la série ‘’classic’’ ?
Un grand merci pour ton aide ! ! !
Anonyme
Citation :
Donc pour le « chain » si j’ai bien compris c’est tout con en fait,
sortie line du CI sur entrée line de l’Eq (encore indéterminée)
et sortie line symétrisée de l’Eq vers ma Motu
C’est bien ça ?
Oui, c'est effectivement le type de branchement à faire.
Tu peux tout aussi bien attaquer l'EQ avant le C1, ça revient exactement au même d'un point de vue logique, c'est pour ça que je comprends pas ton hésitation en fait.
Citation :
Sinon pour toi, la série ‘’Ebony’’ en therme de qualité,
est plus proche de ‘’Ivory’’ ou plus proche de la série ‘’classic’’ ?
Autant la série classic propose du haut de gamme à prix réduit, et la série propose ivory propose du matos correct fabriqué en Angleterre pour le prix du made in china, autant la série ebony se plante sur la qualité, pas terrible, comme le prix, bien trop élevé.
Clairement c'est une série à éviter. Aux niveau des caractéristiques techniques, cette série est d'ailleurs largement inspirée de l'ivory, absolument pas de la série classic : elle ne propose que de l'hybride lampes/transistors, pas du 100 % lampes comme les racks "classic".
Sinon, j'ai le TLA EQ2, donc l'EQ haut de gamme de la marque : je ne l'utilise jamasi à la prise de son, et au mixage, uniquement dans 2 ca précis, et unqiuement dasn ces 2 cas :
- appliquer des réglages de gros bourrin.
- faire saturer les lampes, pour obtenir un son chaud comme de la braise.
Dans tous les autres cas, qui représentent 95% de mon utilisation d'EQ, je prends un bon plugin, par ex le waves SSL.
Pour le C1 c'est une autre histoire, et clairement il a toute sa place dès la prise de son, grâce à son compresseur qui peut passer de la douceur transparente au rentre dedans qui passe pas inaperçu.
Edit : quant aux différences entre l'EQ2 et le 5013, mis à part les 2 (très corrects) preamplis en plus sur l'EQ, du piint de vue sonore :
- l'EQ 2 peut agir en extrême transparence ou saloper le son ; le 5013 ne peut que saloper le son.
- l'EQ2 est un EQ paramétrique total, même pour les filtres passe bas et passe haut, le 5013 absolument pas.
- le 5013 est hybride lampes/transistors, le classic est 100% lampes, avec des lampes alimentées en 250V (130 V pour le 5013).
Evidemment, pas de mystère, le prix n'est pas le même. Attention, si jamais tu optais pour l'EQ2 : il contient 6 lampes, si jme plante pas ce sont maintenant du bas de gamme (avant c'étaient des general eletric ou des siemens) : si tu veuxles changer, le prix en largement boosté, du coup.
[ Dernière édition du message le 19/03/2012 à 13:29:03 ]
cram4444
Merci encore.
Ce qui me gave un peu en achetant le C1 + l'EQ-2,
c'est que les deux apareils sont equipés de 2 pré-amp chacun
je me retrouve donc avec 4 pré-amp de haute qualité
alors que je vais n'en utiliser qu'un seul la plupart du temps.
Tu peux tout aussi bien attaquer l'EQ avant le C1, ça revient exactement au même d'un point de vue logique, c'est pour ça que je comprends pas ton hésitation en fait.
Effectivement, si les deux apareils ont un des pré-ampli,
je peux attaquer sur l'un ou sur l'autre.
L'ideal aurait été qu'ils aient prévu le coup sur le C1
en incorporant un point d'insert entre le preamp et le compresseur
et pourquoi pas un autre après les compresseur.
Je pensais que le "sidechain" servait à ça au début,
mais il semble que ce soit tout autre chose.
Je vais d'ailleurs aller fouiller pour trouver à quoi ça sert
et coment faire fonctionner cette option ..........
Bon, je vais déjà prendre le C1 car ça il me le faut coûte que coûte,
ensuite pour l'eq je vais essayer d'en trouver un dans une autre marque
de bonne qualité, et surtout faire l'économie de deux pré-amp dont je ne me servirai pas. Non pas que je sois radin mais bon ........ Tant qu'à investir .....
1000 merci à toi pour tes précieux conseils.
Marc.
lé0nidas
sinon chez hand crafted lab t'a une tranche de console mono avec comp et eq style manley voxbox mais pour 3x moins cher car tu ne paye pas d'intermediaire ni la pub et tu te retrouve avec un son des plus haut de gamme
perso, j'attend impatiemment d'avoir les sous pour me prendre le compresseur (solution s2)
cram4444
'tain ça fait trois semaines que je suis comme un fou à regarder tout ce qui se fait
en tranche de console, preamp, Eq, compresseur,
et y a encore des trucs qui surgissent de nul part qui me sautent à la tronche!!!
Merci !! léOnidas !!!
Je vais jetter un oeil et voir à quoi ça ressemble ....
lé0nidas
il coute 1500 euros environ entièrement fais main tout lampe sans circuit imprimé etc ça vaux le coup quand t'achete ça t'a pas l'impression de t’être fais avoir sur le prix
Anonyme
Perso j'avais hésité entre justement ce preampli HCL et le PA1 dont il est question ici, qui sont à ma connaissance les 2 preamplis 100 % lampes les moins chers du monde : 1200 € (je crois qu'ils sont à ce prix) c'est une somme, mais c'est que dalle à côté de plusieurs milliers d'€ pour du Tubetech, de l'Avalon ou du Manley.
Par contre, attention, contrairement au C1, il s'agit ici d'un "simple" preampli, pas d'un combo preampli/compresseur.
lé0nidas
Par contre, attention, contrairement au C1, il s'agit ici d'un "simple" preampli, pas d'un combo preampli/compresseur.
tu parle du pa1?
chez hcl ya le solution qui est un comp style la2a avec attaque et release auto
et le affinity qui est un simple preamp. les deux sont stéréo et aux alentours des 1000€
moi je lui propose le velvet si il ne veux qu'un canal, en plus il permet de faire post ou pré eq et a aussi un coupe bas sur le comp pour eviter les pompage
[ Dernière édition du message le 20/03/2012 à 13:35:19 ]
Anonyme
Citation :
tu parle du pa1?
Oui, du PA1 et du preampli stereo de chez HCL. Me semble pas qu'il existe une solution comparable au C1 chez HCL.
lé0nidas
http://papa-movie.com/html/leveller.html
il marche sur le systeme d'un la2a et il coute le meme prix que le preamp je pense me le pre,ndre quand les moyens le permetrons
Anonyme
Nan nan c'est bien ce que je dis : ça n'est pas comparable au C1.
Ce leveler n'embarque pas de preamplis.
Le C1 est muni de 2 preamplis FET et d'un compresseur stereo tout lampes. Je crois que Drawmer est le seul fabricant qui propose un truc similaire.
lé0nidas
sinon youtou à quoi sert ce modèle? le mirror
http://papa-movie.com/html/balanced_preamp.html
c'est quoi en fait comme preamplis? je ne saisis pas bien la nuance avec le preamp basique le affinity.
Anonyme
Ben là franchement j sais pas trop ! Balanced en anglais se traduit par "symétrique", ce qui tendrait à vouloir dire que ce preampli évite tout transfo d'entrée et de sortie, garantissant en principe un son supposé neutre et transparent, ce qui est souvent l'apanage du haut de gamme.
A titre d'exemple, la plupart des micros Microtech Gefell n'ont pas de transfo, même chose pour les Neumann TLM, et je crois bien que c'est le cas aussi pour les preamplis GML.
Attention, ce que je dis là concernant ce preampli HCL n'est que pure conjecture, je n'en sais pas plus, et je suis pas sûr de moi !
lé0nidas
par contre le mirror comporte bien des transfo d'entrée jensenn ou cinemag
la difference est peu être que ce preamp a une bonne capacitée a saturer avec un faible niveau de bruit.
Mirror is a microphone/line level amplifier with all balanced sound path, with high headroom & overloading capacity at low noise floor.
en regardant les spec en bas des deux pages on s'aperçois que le mirror a une reserve de gain plus forte et peux encaisser des niveaux plus élevé en entrée ligne.
c'est juste ça. apres je pense que la difference dois venir de la couleur du son
Anonyme
sinon youtou à quoi sert ce modèle? le mirror
http://papa-movie.com/html/balanced_preamp.html
c'est quoi en fait comme preamplis? je ne saisis pas bien la nuance avec le preamp basique le affinity.
c'est tout le signal qui est en symétrique à l'intérieur.
Car dans 99% des cas les signal rentre en symétrique, est converti en asymétrique (transfo ou CI), il subi les divers traitements (gain, eq, comp) puis converti en symétrique (transfo ou CI).
Par contre ça n'implique aucune plus-value sonore.
cram4444
j'ai un copain qui me propose son TLA C1 car il le vend,
(lien ci-dessous)
En visuel comme ça, tu serais capable de me dire si ce modèle est suffisamment ancien
pour être équipé des pré-amp Neve ?
Par avance merci !!!
https://rcpt.yousendit.com/1426245440/95a33bc2ebb708a471602c32b1c89378
Anonyme
Attention, je peux rien te garantir sans l'écouter ni faire examiner sa tripaille par un spécialiste, mais de visu, oui, c'est effectivement possible voire même fortement probable.
Edit : toujours d'après la photo, il s'agit donc d'un très vieux modèle, parmi les plus anciens, et qui ne s'appellait pas encore C1.
Les lampes seront certainement à changer, encore que. Il s'agit certainement de lampes Telefunken ou General Electric. Prévois aussi un certain budget pour le remettre à neuf (il doit dater de 1989 ou pas loin).
[ Dernière édition du message le 21/03/2012 à 16:15:18 ]
cram4444
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