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PA-1, Fat track, C1 : le meilleur préampli ? La meilleure config' ?

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Sujet de la discussion PA-1, Fat track, C1 : le meilleur préampli ? La meilleure config' ?

Bonjour,

 

Après avoir lu des posts, consulté des vendeurs spécialisés, comparé des marques, effectué des recherches et essayé quelques modèles, les produits Tl Audio de la série bleue Classic semblent représenter aujourd' hui ce qu' il y a de mieux pour moi, en terme de rapport qualité prix.                                                                        Afin de clore mon choix et être sûr de ne pas me tromper, j' aimerai profiter de vos compétences pour m' aiguiller.

 

-De ces trois appareils, lequel possède le meilleur préampli ?

-Sont-ils tous les trois du haut de gamme ?

-D' après ma chaîne audio, le Fat track va-t-il améliorer mon son ou avoir l' effet inverse (Imac, ableton 8, Rme, Dynaudio, Krk...) ?

-Me conseillez-vous d' utiliser les préamplificateurs de la marque avec un compresseur dédié (C1), ou de constituer ma propre channel strip ? Par exemple un PA -1 accompagné d' un ancien équaliseur Joemeek Vc5 et d' un compresseur Alesis 3630.

 

Ca fait beaucoup de questions. Merci d' avance pour vos réponses.

Cordialement

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 07/03/2011 à 19:11:29 ]

Afficher le sujet de la discussion
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a partir du moment ou on ne compresse pas a la prise
quel interet d'avoir un preamp comp pour l'enregistrement ?
je vous le demande sérieusement

dans ce cas un PA-1 2 ne suffira t il pas largement ?
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L'intérêt d'un compresseur analogique associé au préampli est de pouvoir l'utiliser à la prise. Si tu ne l'utilises pas, cela n'a de fait aucun intérêt et un préampli seul suffira.
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L'utilisation d'un compresseur à la prise est un choix artistique et aucunement technique : à l'ère du numérique et du 24 bits, y a aucune raison valable techniquement pour l'utiliser. En revanche, c'est un choix effectivement artistique et personnel de l'ingé son, qui doit se poser plusieurs questions : 

 

- Est ce qu'il connait suffisamment le morceau pour être sûr de lui et pas se planter avec la compression à la prise, qui ne pourra plus être enlevée ?

- Est ce que le comrpesseur utilisé est de meilllure qualité qu'un plugin pour que ça vaille le risque ?

- Est ce que le fait d'utiliser la compression à la prise ne fera pas gagner du temps au mixage : genre ça évitera de tergiverser pendant 3 plombes pour savoir si on doit en mettre plus ou moins, de la compression.

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ouai, mais la question est de taille tout de meme pour quelqu'un comme moi qui souhaite investir et s'équiper d'un très bon préamp pour les prises acoustiques
parce que si j'ai pas de raison d'avoir un comp, je prend pas un VP-1 ou un C-1 mais un PA-1
et c'est plus du tout le meme budget
toutefois, en essayant le 5051 j'ai constaté que si on enclenchait pas le comp, le son et la dynamique n'y étaient plus

y a t il le meme prob avec les autres modèles ?
par ex, j'ai lu sur le C-1 que pour qu'il sonne, il faut mettre le comp, threshold inefficace et make up a font

donc, l'utilité du comp est obligatoire pour avoir du son

le dilemne est de taille pour moi
j'ai besoin d'un préamp pour faire des bonnes prises guitare acoustique, chant et basse electrique
et je sais pas quoi faire
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Je te dis pas ça méchamment du tout, mais tu tournes en rond : tu poses et reposes sans arrêt les mêmes questions, avec donc les mêmes réponses. Là pour le coup t'as eu à pêu près tous les tenants et aboutissants de la compression en prise de son, de l'utilisation des racks TLA, avec leurs diverses caractéristiques techniques.icon_wink.gif

 

Lis quand même bien ce qu'on t'a écrit, parceque  : Citation :

par ex, j'ai lu sur le C-1 que pour qu'il sonne, il faut mettre le comp, threshold inefficace et make up a font

donc, l'utilité du comp est obligatoire pour avoir du son

 J'ai absolument pas dit ça du tout.

Y arrive un moment, zou faut franchir le pas, sinon dans 5 ans tu seras encore en train de te de poser les mêmes questions

 

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il existe aussi une version EQ sans comp qui est peut être plus adapté á tes besoin non?
sinon fait simple preampli et le reste in the box
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oui, c'est la PA-1 2
d'ou ma question

youtou, je tourne en rond tout simplement parce que j'ai pas ma réponse
j'ai pas dit que c'était toi qui avait dit comment se servir du comp de C-1 pour qu'il sonne, mais c'est une rumeur répandue ici meme

sachant que j'ai besoin d'un très bon préamp pour faire des prises acoustiques comme indiqué au dessus
j'aimerais juste qu'on me dise une fois pour toutes ce qu'il me faut voila
si j'ai pas besoin d'un comp, inutile de me conseiller un c-1
si j'ai pas besoin d'une tranche de console entière pas besoin d'un vp-1
et si j'ai besoin que d'un préamp un PA devrait suffire

sauf que de ce que j'ai essayé avec le 5051, l'utilisation du comp me semble indispendable
meme avec un treshold a +15

donc, je tourne en rond parce que je sais pas comment fonctionnent ces bécannes que j'ai jamais essayé
voila c tout

si maintenant toi youtou, qui a tout essayé, tu me dis radicalement, il te faut tel produit, ça tue et tu seras content
je t'écouterai, or ce que tu me dis, c'est que tous les produits sont bons, et que c'est selon les gouts
bah ouai, mais mon gout en l'occurrence ne sert à rien vu que j'habite pas en france et que je n'ai que le choix de suivre vos conseils et d'acheter à la confiance

tu comprends ? si j'étais sur paris, j'irais dans n'importe quel magasin de son et je ferais des essais
mais la je suis dans la mouise et j'ai besoin d'aide

merci
58
Le musicien Ben Popp de la vidéo utilise ce preampli, acommpagné d' une carte son Rme Fireface pour ses compositions. Il fabrique tout lui-même dans son home studio, jusqu' au mastering. Bien qu' il y ai différents traitements sur le son, tu auras une idée de ce que cette configuration, et surtout le Pa1, peuvent donner en terme de couleur sonore.
http://m.youtube.com/watch?v=VKlyGaqdEa0

Citation :
en essayant le 5051 j'ai constaté que si on enclenchait pas le comp, le son et la dynamique n'y étaient plus

Bien qu' il puisse y avoir un air de famille avec le Pa1, tu compares l' entrée de gamme de la marque, avec ce qu' elle sait faire de mieux.

Pourquoi ne pas opter pour ce double préamplificateur, et lui adjoindre un compresseur en plugin ? Ceux fournis avec tes séquenceurs font le job. En plus, tu possèderas une plus grande palette sonore, et d' avantage de flexibilité.

[ Dernière édition du message le 23/09/2013 à 00:42:36 ]

59
x
Hors sujet :
attention jembozzo à ne pas confondre punch et dynamique : plus ton compresseur sera actif, et plus tu en perdras, de la dynamique.
60
Citation :
Bien qu' il puisse y avoir un air de famille avec le Pa1, tu compares l' entrée de gamme de la marque, avec ce qu' elle sait faire de mieux.

tout a fait: Pour ma part j ai revendu mon ivory et garder mes Pa.
61

 

Hors sujet :

 

T'as quoi comme lampes d'ailleurs dans ton PA ?

Ces dernières années, TLA, un peu comme tout le monde y compris Tubetech mais sauf Manley, baisse petit à petit la qualité des lampes fournies avec ses racks, et là on arrive à de la lampe chinoise super bas de gamme.

Autant perso je considère que trop se demander s'il vaut mieux mettre des lampes Siemens ou Tesla = branlette, autant ces mêmes comparaisons avec de la lampe chinoise merdique prennent tout leur sens.

j'ai entendu chez un ami avant/après changement des lampes sur son C1, en passant donc du super bas de gamme au top moumoute, la différence était assez surprenante voire inquiétante, je pensais pps du tout que la nature des lampes pouvait avoir une telle importance dans un preampli micro, à l'inverse d'un preampli gratte.

 

 

 

62
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Hors sujet :
un pa avec siemens NOS et l autre avec des mesa il y a une différence dans le bas du spectre. Mes 2 pa sont les vielles série début 90 et j ai de la chance pas encore de problème de condensateur a changer.
63
Citation de Le :
Le musicien Ben Popp de la vidéo utilise ce preampli, acommpagné d' une carte son Rme Fireface pour ses compositions. Il fabrique tout lui-même dans son home studio, jusqu' au mastering. Bien qu' il y ai différents traitements sur le son, tu auras une idée de ce que cette configuration, et surtout le Pa1, peuvent donner en terme de couleur sonore.
http://m.youtube.com/watch?v=VKlyGaqdEa0

Citation :
en essayant le 5051 j'ai constaté que si on enclenchait pas le comp, le son et la dynamique n'y étaient plus

Bien qu' il puisse y avoir un air de famille avec le Pa1, tu compares l' entrée de gamme de la marque, avec ce qu' elle sait faire de mieux.

Pourquoi ne pas opter pour ce double préamplificateur, et lui adjoindre un compresseur en plugin ? Ceux fournis avec tes séquenceurs font le job. En plus, tu possèderas une plus grande palette sonore, et d' avantage de flexibilité.


mais ok, je commence à piger que le comp n'est pas utile
(bien sur beaucoup d'avis sur le C-1 , on dit qu'il faut utiliser le comp pour que ça sonne !!!)
mais le PA n'a meme pas une partie eq
sinon je l'aurai probablement déja commandé
parce que l'eq, c'est utile quand meme
a la prise non ?
sinon à quoi ça sert de fabriquer des C-1 ou des VP1 si personne n'a l'utilité des gates, des comp des eq ?
je ne comprend pas trop la

[ Dernière édition du message le 23/09/2013 à 23:56:47 ]

64

Tu as déjà eu réponse(s) à tes questions, et pas que par moi.

 

Citation :

bien sur beaucoup d'avis sur le C-1 , on dit qu'il faut utiliser le comp pour que ça sonne !!!)

Je sais pas trop où t'as lu les avis, mais j'en ai lu un sur AF (pas le mien  redface2), et que je doute fort que la personne l'ait réellement utilisé avant d'écrire un avis, ou alors le matos était défectueux (le souffle avec le potard de gain à midi, spa possible avec le C1, qu'on parle des anciennes ou nouvelles versions).

65
Citation :
(bien sur beaucoup d'avis sur le C-1 , on dit qu'il faut utiliser le comp pour que ça sonne !!!)

Ce que les avis te disent, c' est que le compresseur du C1 est de très bonne qualité, et qu' il serait dommage de ne pas s' en servir lorsqu' on en possède un.

Citation :
mais le PA n'a meme pas une partie eq
sinon je l'aurai probablement déja commandé
parce que l'eq, c'est utile quand meme
a la prise non ?
sinon à quoi ça sert de fabriquer des C-1 ou des VP1 si personne n'a l'utilité des gates, des comp des eq ?
je ne comprend pas trop la

1/compresser/equaliser à la prise est un choix artistique et pratique.
Ex : lors d' une prise chantée, le compresseur permettra à l' artiste de bien entendre ses chuchotements, et de ne pas avoir mal aux oreilles, dans le casque, lorsqu'il poussera la voix (volume équilibré et stable).
Passe-toi "cassée la voix" de Patrick Bruel : le début de la chanson est murmuré alors que la fin est hurlée; pourtant, à l' écoute, tu ne touches pas au volume.

2/les outils auxquels tu t' intéresses sont communément appelés "racks de studio". Pour les apprécier à leur juste valeur, mieux vaut disposer d' une bonne acoustique, d' une expérience toute relative et de compétences techniques pour savoir ce que l' on fait lorsque l' on tourne un bouton.

3/le point commun entre ces modèles est le préampli : malheureusement, si le grain sonore de départ ne te convient pas, le résultat après équalisation et compression ne changera pas grand chose.

4/le problème des traitements à la prise (ils ne sont pas indispensables), est que s' ils sont mal réalisés, tu auras du mal à les rattraper lors du mixage. Concretement, lors d' un travail en équipe, tu seras obligé de recommencer les enregistrements défectueux avec tes collaborateurs.

5/dans ton cas, en espérant être de bon conseil, j' opterai pour le Pa1, solution économique à n' en pas douter, et certainement plus sûre.
Enfin, toi seul sais si tu préfères les séances de travail "tout hardware", tout software, ou bien un mélange des deux.
L' avantage du logiciel est sa fléxibilité, son workflow, celui du physique est qu' on est pas emmerdé avec toutes ces clés ilock, ilicenceur et autres challenge code response.

6/tu pourras consulter youtou et autres spécialistes sur les forums, personne ne saura dire si, au delà des aspects techniques, le "grain" peut te convenir, ou non, car c' est avant tout de cela dont il s' agit quand on évolue ou souhaite évoluer dans les appareils hauts en gamme. Chacun ses goûts.
Musicalement.

Ps : message envoyé à partir d' un téléphone portable (pas sûr du rendu).

[ Dernière édition du message le 24/09/2013 à 19:01:39 ]

66
Citation :
Tu as déjà eu réponse(s) à tes questions, et pas que par moi.


non youtou, tu as l'impression de m'avoir répondu, mais tu n'as répondu que techniquement sur les appareils concernés
tu n'as pas répondu a ma question de fond à savoir qu'est il mieux pour moi
vu que je ne suis pas équipé d'un studio pro, et que je ne fais que de la pré prod
j'ai juste besoin d'un très bon préamp qui me permet de faire des bonnes prises acoustiques
c'est tout, y compris pour la basse electrique

merci
67


Citation :
5/dans ton cas, en espérant être de bon conseil, j' opterai pour le Pa1, solution économique à n' en pas douter, et certainement plus sûre.
Enfin, toi seul sais si tu préfères les séances de travail "tout hardware", tout software, ou bien un mélange des deux.
L' avantage du logiciel est sa fléxibilité, son workflow, celui du physique est qu' on est pas emmerdé avec toutes ces clés ilock, ilicenceur et autres challenge code response.


merci , ça c'est une réponse que j'attendais
il me faut un appareil qui me donne un très bon son a la prise sur voix guitares acoustiques et basse electrique
si tu me dis que le PA est suffisant et que pas besoin d'un comp ni d'eq (donc d'un C-1)
je te crois
merci
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c'est un preamplis que je possede et il est vraiment bien (j'ai changé les lampes)
tu peux y aller les yeux fermés, apres c'est un preamp à lampe donc sur une basse une voix guitare etc c'est genial apres ça sera moins adapté sur des son ou tu recherche des transitoires tranchant comme sur des overhead ou une snare car la lampe rabotte les transitoires et rend le son plus doux mais je pense que pour ton utilisation ça sera très efficace
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Citation de lé0nidas :
c'est un preamplis que je possede et il est vraiment bien (j'ai changé les lampes)
tu peux y aller les yeux fermés, apres c'est un preamp à lampe donc sur une basse une voix guitare etc c'est genial apres ça sera moins adapté sur des son ou tu recherche des transitoires tranchant comme sur des overhead ou une snare car la lampe rabotte les transitoires et rend le son plus doux mais je pense que pour ton utilisation ça sera très efficace


non tu as vu
je fais que des prises voix, instrus acoustiques et basse electrique
safi

je te remercie
70
Citation :
Passe-toi "cassée la voix" de Patrick Bruel : le début de la chanson est murmuré alors que la fin est hurlée; pourtant, à l' écoute, tu ne touches pas au volume.


Sauf que Bruel, on aime ou on aime pas, mais il sait se servir d'un micro !
En 2 mots: Murmuré = proximité
Hurlé = éloigné
Chanté = distance de sécurité

Idem pour Higelin, on a jamais vu Laurent Thibault compresser à la prise pour des raisons technique.
Là est justement toute la satisfaction d'un ingé son face à un chanteur qui sait se servir d'un micro, un peu comme un bassiste qui n'a pas le son, ce n'est pas avec des préamp, des compresseurs, ou des cables à 300€ que l'on va faire sonner le truc. La jazzbass de Jean-Marc Jaffet elle sonne toujours, simplement parce que c'est un excellent musicien.

Après dans le live tout est différent, un sax avec un électret sur pavillon = compression ou limiteur obligatoire. Mais la sonorisation live ne reste qu'une grosse chaine hifi qui dénature les timbres des instruments, meme celui d'une télécaster dans un twin-reverb

[ Dernière édition du message le 02/11/2013 à 19:19:44 ]