Mais qu'est-ce donc que ce gain d'entrée (-10 /+10db) ?

JeromeRichelme

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Sujet de la discussion Posté le 04/04/2006 à 14:10:51

Bonjour à tous,

je viens de lire les 9 pages du thread sur la compa AVALON / UA 2-610. Super intéressant, mais comme d'habitude, j'arrive après la bataille.

Alors je tente une petite question. Quelqu'un pourrait-il m'expliquer cette histoire de gain (-10 -5 0 +5 +10) sur les Universl AUdio ?

D'habitude, on a un potard de gain qui permet de booster le signal mic jusqu'à 60-70 db environ. Mais là non seulement ça s'arrête à +10 et en plus il y a des valeurs négatives. J'en déduis que le gros de la préamplification se fait avant lorsqu'on a sélectionné la source Mic. N'est-ce pas ?

Dans la documentation, ils parlent de Negative Feedback ou quelque chose comme ça. Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ?

Autre question, concrètement qu'est ce qui change d'une impédence à l'autre ? Le niveau du signal ? La tonalité ? La dynamique ?

Ah c'est dur de se lancer à ce prix ! C'est pour ça que je me pose tout un tas de questions débiles.

Merci d'avance pour vos réponses.

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reXet

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26 Posté le 07/04/2006 à 16:49:37

Le vintage et saturate sont superbes je trouve... là sur cet extrait je trouve le saturate bien adapté, ça donne un côté un peu crade, garage avec une énorme patate :aime:

! Le moderne pour le coup c'est trop sec... pour faire de la variet' ça collerait sans doute bien

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VIM qui n'a jamais eu son tee-shirt...

JeromeRichelme

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27 Posté le 07/04/2006 à 17:22:31

Funkakuchi, je suis d'accord avec toi, mais un bon préamp stéréo, ça devrait me permettre de faire déjà pas mal de choses. Et puis chaque chose en son temps. Ceci dit, si un jour j'en viens à en acheter d'autre, ça voudra dire que j'ai des chance d'être dans la bonne voie. Du moins ça montrera que je serai toujours de ce monde (le monde du son bien sûr)... donc tant mieux. :o:

Alain p, merci pour ton avis. J'entends beaucoup parler du 2-610 sur les OH. Sur la grosse caisse et la caisse claire, ça peut donner quelque chose de sympa ? (oui je sais il faut esayer :lol:

)

A propos de la Hoontech, je me pose cette question. Beaucoup me diront surement - et à juste titre - que c'est un sacrilège de mettre une telle carte son au cul d'un tel préamp. Certes. Mais la vraie question est : Est-ce que le préamp va améliorer le son tant bien que mal ? Où est-ce que, ce que je gagne sur le préamp, je le reperd avec la carte son ?

En ce qui concerne les liens. Génial ! Par contre je prend ma première claque. Bon c'est quand même pas franchement flagrant tout ça. Pour moi les trois sont très bons. J'ai peut-être une petite préférence pour le vintage sur la basse, mais alors le reste. J'ai un peu de mal à fair ela différence. Bon ça viendra...

Sinon, cette histoire de dosage entre gain et level sur l 2-610, est équivalent aux trois config mondern, vintage et saturate du lien ?
Je suppose qu'il n'y a pas de grosse différence entre le son du 2-610 et celui du lien.

PS: Sympa ton site reXet.

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funkakuchi

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28 Posté le 07/04/2006 à 18:15:09

Les deux designs sont differents entre les 4110/8110 et 2-610.
Les premiers etant en class A et le deuxieme etant a lampes.
J'ai pas entendu "en vrai" les 4110/8110, mais je pense que leur son devrait de ce fait etre different de celui de 2-610.

Sinon c'est clair que tu gagnerais a avoir des convertisseurs meilleurs au cul du 2-610, sinon, il n'y a moins d'interet...Il faut avoir une chaine audio coherente(micro/preamp/convertos A/D /convertos D/A /systeme d'ecoute).
Voir meme (musicien/micro/preamp/convertos A/D /convertos D/A /systeme d'ecoute)

Mais a la limite, je pense que les premieres choses a changer sont les convertisseurs et le systeme d'ecoute. Mais bon, on peut y aller progressivement...etape par etape, et a chacun de choisir ses priorites(suivant le budget aussi...). Si pour toi, c'est le preamp en premier sur la liste, why not?

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reXet

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29 Posté le 07/04/2006 à 18:16:23

Pour bien se rendre compte des subtilités il faut que ton système d'écoute soit à la hauteur également ;) ! Mais bon tu sais déjà tout ça

!

Sinon merci pour ton compliment concernant mon site

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VIM qui n'a jamais eu son tee-shirt...

reXet

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30 Posté le 07/04/2006 à 18:17:35

Citation : Voir meme (musicien/micro/preamp/convertos A/D /convertos D/A /systeme d'ecoute)

Je suis pas trop d'accord mais bien marrant :bravo:

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VIM qui n'a jamais eu son tee-shirt...

funkakuchi

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31 Posté le 07/04/2006 à 18:56:34

Pourquoi t'es pas d'accord? :bravo:

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JeromeRichelme

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32 Posté le 07/04/2006 à 19:04:51

Oops ! Classe A c'est transistor, n'est-ce pas ?

Citation : musicien/micro/preamp/convertos A/D /convertos D/A /systeme d'ecoute

Tout à fait d'accord :bravo:

Au début je pensais changer mes écoutes. Le problème c'est que des bonnes écoutes dans une mauvaise acoustique, ça sert pas à grand chose. Du coup, je me suis dit vaut mieux améliorer la chaine en partant de l'amont (d'où le choix du préamp et des micros). Les musiciens ça se change plus facilement, quoique... :clin:

Mes écoutes : ampli Onkyo 2x40W et enceintes Davis 3 voies. Bon ça n'a pas la précision et la neutralité de vrai système de monitoring. Mais c'est quand même assez plaisant à écouter.

Citation : Pour bien se rendre compte des subtilités

On est d'accord sur le fait que c'est subtil... et que ça défonce dans les 3 cas :bravo:

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JeromeRichelme

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33 Posté le 07/04/2006 à 19:28:56

Hors sujet : Sympathique "Is it this"
J'aime bien le petit côté 'Special' dans la voix. Ca se laisse écouter !

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JeromeRichelme

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34 Posté le 08/04/2006 à 14:55:01

Au fait, si le 4110/8110 ne sont pas à lampe. La fonction "shape" qui donne accès aux différents types de son - mondern, vintage et saturate - est une sorte de simulation de préamp à lampe alors ??

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reXet

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35 Posté le 08/04/2006 à 15:16:58

Citation : Pourquoi t'es pas d'accord?

Parce que l'expression artistique ne devrait pas être évalué (contrairement à la technique) et le matériel n'est là que pour la retranscrire d'une certaine façon. Un gars qui fait son trip a enregistrer le chant des grenouilles a autant le droit d'avoir un préampli à 5000€ que Jeff Buckley à partir du moment où ce qui compte est la forme d'expression, le message, les sentiments... que l'artiste souhaite faire passer :bravo:

!

Bon ça c'est dans le meilleur des mondes et histoire d'avoir un discours idéaliste hein... ce qui ne veut pas dire que je ne trouve pas que certains font de la merde avec du super matos (dont moi) :bravo:

Kittisak > achète le dernier numéro de Recording, les 4110 et 8110 y sont testés ;) !

PS : merci pour tes compliments ça fait plaisir

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JeromeRichelme

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36 Posté le 08/04/2006 à 16:41:54

Recording > Ca existe à Marseille ça ? :8O:

J'déconnes :bravo:

Merci reXet je vais essayer de le trouver/

Hors sujet : La batterie sur tes morceau, c'est quoi ?

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reXet

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37 Posté le 09/04/2006 à 00:57:49

Hors sujet : Y'a de tout du BFD, des samples propres, etc. C'est de la bidouille :bravo:

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JeromeRichelme

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38 Posté le 09/04/2006 à 11:40:31

Hors sujet : BFD ??? C'est quoi ? En tout cas c'est sympathiquement mixé.

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JeromeRichelme

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39 Posté le 09/04/2006 à 18:14:58

Autant pour moi :bravo:

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funkakuchi

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AFicionado·a

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40 Posté le 10/04/2006 à 09:26:37

Juste pour info:
Je suis en pleine session batterie en ce moment avec un pote, et bien je confirme que le 2-610 est bien mon prefere sur les OHs...mais il l'est aussi sur la plupart des autres elements de la batterie!!!
Sur la caisse claire, il tue!
Mais bon, comme j'en ai qu'un, bah faut choisir, donc il reste sur les OHs...Je me demande si j'en prendrai pas un autre a l'avenir...!!!! :aime:

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Raphy

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Nouvel·le AFfilié·e

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41 Posté le 10/04/2006 à 09:58:28

Bonjour messieurs dames,

bon alors comme j ai un 2-610, et que ma mail box est inonde des suites delicieuses de ce thread, je vais y mettre mon grain de sel.

J'ai donc un 2-610. Ce qui va vous interesser c est que derriere il y a un 2-1176, hehe.
Alors je confirme que sur les Oh c est une tuerie , surtout avec des condensateurs petites capsules bien remontes dans les aigus genre neumann ou akg. Reglage -10/-5 dans les lampes et le 2-1176 sur la position ALL, ca vous laissera sans voix. Bon c'est pour du rock, hein.
Mais la premiere utilisation de ce preamp pour moi ca reste les grattes... c'est a pleurer. Toujours pour du Rock, hein ! avec un 57 ou un 906 sur un canal, et un AEA R84 a ruban sur le deuxieme , le tout bien en phase, et legerement compresse dans le 2-1176, voila tout est dit. Plus qu'a enlever des infras avec un coupe-bas vers 100hz, et le tour est joue, plus qu'a regler les volumes au mix.

Je confirme aussi l'intolerance totale du preamp devant les forts gains d'entree... en prise voix avec un Blue Baby bottle (sensibilite de 33mv il est vrai) pas moyen d'avoir une prise non saturee, meme en collant le chanteur a 50cm du micro ( et la bon c'est plus vraiment bon)... par contre avec un neumann kms105, un regal. Couple parfait, avec un petit boost a 4,5khz c'est vraiment beau, sans correction au mix. C est en place.

voila. A bon entendeur...
ha oui j'oubliais pour les sous-mix en entree ligne, compresse dans joemeek SC2 ca le fait aussi. :aime:

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reXet

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Je poste, donc je suis

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42 Posté le 10/04/2006 à 10:37:15

Ca c'est un truc que je regrette quand même... d'avoir prix un 6176 plutôt qu'un 2-610 suivi d'un 2-1176 quitte à attendre un peu

!
En tout cas merci pour ton feedback super intéressant !!

Il y aurait un endroit où on pourrait écouter ce que tu as enregistré avec tout ce beau matériel ? Je suis spécialement intéressé par le couple 610 + 1176 + Neumann KMS105... je fais également du rock (et de la pop) et je cherche un gran très analogique, très chaleureux, un peu crade (daçon de parler)... bre tu me comprends ;) !

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JeromeRichelme

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43 Posté le 10/04/2006 à 11:57:57

Et bien ! Moi qui cherchait à être convaincu en lançant ce thread :mdr:

Merci pour tous ces témoignages.

funkakuchi, qu'est ce qui te pousse à l'utiliser sur les OH plutot que sur la caisse claire et le kick (en mettant les OH sur un autre préamp) ?

Même question pour toi, Raphy. C'est vrai ça serait cool d'entendre un peu ce que tu fais avec tout ça.

Qu'est ce que vous pensez des NT5 en OH ? Ca peut bien donner avec le 2-610? (bon faut bien commence par quelque chose :oops:

)

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funkakuchi

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44 Posté le 10/04/2006 à 12:33:53

Mettre le 2-610 sur les OHs car c'est "de loin"(tout est relatif hein) celui que je prefere. Pour moi, c'est reglage a +10 et 4 en level. Et on obtient un son bien "creamy", dense et controle, qu'on obtient pas avec les autres.
Et comme on a trouve que le gain de mettre le 2-610 en OHs etait superieur au gain de le mettre sur la caisse claire, on a fait ce choix(bien triste, car en fait, pour avoir a peu pres le meme son de caisse claire qu'avec un canal du 2-610, il a fallu reprendre la caisse claire avec deux canaux d'autres preamps, un pour la frappe et un autre pour le timbre).
Le NT5, je le connais pas, desole.
Ce soir, on comparera mes SE1A avec des SM81...pour les OHs, charley etc...

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Alain p

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45 Posté le 10/04/2006 à 13:37:36

Salut, ben si t'as qu'un seul 2-610 pour ta batt il vaut mieux avoir le grain du préampl sur l'ensemble les autres mic servant à rajouter du niveau sur chaque éléments, m^m pour la grosse caisse et la c-claire, moi je suis tt en beta 52, 98, 57, audio tech pour les overs et quand tu passes tt par les 2-610 c'est une tuerie, autant dire que je suis fan complet de ce préampl, donc mon avis n'est pas totalement objectif, pour le chant je prend un U 87, en mettant le gain d'entrée au minimum, quand t'as pas de limiteur, t'as aucun pb de saturation, mais c'est vrai faut être vigilant, et encore une fois c'est un outil très simple d'utisation qui te donne des résultats immédiat

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JeromeRichelme

193

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46 Posté le 10/04/2006 à 13:56:53

Raphy évoquait des problèmes de sturation sur les forts gains d'entrée. N'y a-t-il pas de problème sur les OH ou les autres éléments de la batterie ?
Le niveau sonore d'un set est quand même imposant.

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funkakuchi

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47 Posté le 10/04/2006 à 14:00:58

Justement, pour le niveau sonore des OHs, je trouve que c'est la position +10 en etage d'entree a lampes qui controle le mieux les transitoires et les peaks.
Et la coloration que ca apporte est un autre plus selon moi...
et si le gain est bien regle, pas de soucis de toute facon, meme en reglage clair.

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JeromeRichelme

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48 Posté le 10/04/2006 à 14:11:10

Okay,

au fait, n'est-ce pas troublant au début de travailler sans VUmètre ?

Pas de calibration du niveau de sortie du UA par rapport au niveau d'entrée de Protools ou autre... tout à l'oreille (et aux mauvais VU de Protools) ?

Ceci dit, vu la philosophie qui se dégage de ce préamp, c'est peut-être pas plus mal comme ça.

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funkakuchi

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AFicionado·a

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49 Posté le 10/04/2006 à 15:32:32

En fait, je me serts des "peak-meter" de nuendo pour controler le niveau(j'ecoute le retour au casque), pour verifier qu'on tape pas trop dans le rouge en gardant une marge de dynamique(-8/-6db environ) pour les peaks imprevus...
C'est sur que si tu avais des doutes quand a la qualite de ce preamp, je crois que tu dois moins douter maintenant, non?
Si j'avais les sous, j'aurais saute sur l'annonce d'AF a 1600€... :8)

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reXet

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Je poste, donc je suis

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50 Posté le 10/04/2006 à 15:36:37

Citation : Si j'avais les sous...

certainement la phrase que je prononce le plus souvent dans la journée :diable:

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