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Mais qu'est-ce donc que ce gain d'entrée (-10 /+10db) ?

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Sujet de la discussion Mais qu'est-ce donc que ce gain d'entrée (-10 /+10db) ?
Bonjour à tous,

je viens de lire les 9 pages du thread sur la compa AVALON / UA 2-610. Super intéressant, mais comme d'habitude, j'arrive après la bataille.

Alors je tente une petite question. Quelqu'un pourrait-il m'expliquer cette histoire de gain (-10 -5 0 +5 +10) sur les Universl AUdio ?

D'habitude, on a un potard de gain qui permet de booster le signal mic jusqu'à 60-70 db environ. Mais là non seulement ça s'arrête à +10 et en plus il y a des valeurs négatives. J'en déduis que le gros de la préamplification se fait avant lorsqu'on a sélectionné la source Mic. N'est-ce pas ?

Dans la documentation, ils parlent de Negative Feedback ou quelque chose comme ça. Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ?

Autre question, concrètement qu'est ce qui change d'une impédence à l'autre ? Le niveau du signal ? La tonalité ? La dynamique ?

Ah c'est dur de se lancer à ce prix ! C'est pour ça que je me pose tout un tas de questions débiles.

Merci d'avance pour vos réponses.

Mix / Mastering / Recording

https://www.frenchfuzz.com

2
Les -10 -5 0 +5 +10, ce sont les reglages de gain du premier etage a lampes...
Si tu boost cet etage de gain, ca va augmenter le volume et rajouter de la "distorsion" harmonique, de la "chaleur" a ton son, plus tu vas dans les valeurs positives.
Si au contraire, tu le mets au minimum, on peut obtenir des reglages plus "transparents".

Genre:
- gain +10 level 5: "son typé"
- gain -10 level 9: "son clair"

C'est en gros hein, car on peut jouer finement sur ces deux parametres pour obtenir la coloration voulue(aussi sur l'impedance d'entree).

Perso, j'adore ce preamp, hyper flexible je trouve, et vraiment de tres bonne qualite(de construction aussi...)sonore.

http://palmstudio.fr

3
Merci pour ta réponse Funkakuchi,

c'est ce que j'avais à peu près compris en lisant la doc et l'autre thread.
Mais y'a toujours un point qui me laisse perplexe (je sais que je n'ai surement aucune raison de l'être vu la qualité de l'engin, mais j'aime bien comprendre). Voilà :

Admettons que je veuille enregistrer une voix assez intimiste, presque chuchotée.
Tu es d'accord avec moi sur le fait que le signal d'entrée sera très faible (par rapport à ce qu'on pourrait avoir en enregistrant un caisse claire ou un JCM800).
Du coup, sur un préamp plus traditionnel, j'aurais tendence à monter le gain pour compenser et enregistrer à un niveau convenable dans protools ou autre.
Or là, avec cette histoire de trouver le bon équilibre entre gain et niveau de sortie, je fais comment... uh je sais pas si j'ai été clair :??:

Mix / Mastering / Recording

https://www.frenchfuzz.com

4
Ok, je vois...enfin je crois...
En fait, n'oublie pas que c'est deux etages de gain.

Si tu veux enregistrer un signal admettons avec un gain de 50 db, ce qui deja pas mal, tu pourrais obtenir ce gain de differentes manieres.

Ex gain a -10 et level a 9
et gain a +10 et level a 4

Euh, je donnes des valeurs au pif hein...
Tout ca pour dire que pour obtenir une valeur de gain voulue(selon la "force" de ta source...), tu peux y arriver de differentes manieres.
Il faut plus imaginer que tu as 2 potards de gain au lieu d'un. Sauf que les deux inter-agissent entre eux suivant les reglages pour donner plus de palettes sonores, de "clair" a "colore".

Ca va, ca a ete assez clair? :???:

http://palmstudio.fr

5
Bon j'ai un peu honte de poser cette question, mais tant pis.

Si je comprends bien, ça marche un peu comme x.y = A (avec A le gain total dont on a besoin).

Peut-on donc arriver à la situation où l'on soit obliger de mettre les deux à +10 pour avoir le gain total escompté ? (dans le cas d'une source très faible par exemple) Dans ce cas tu es bien d'accord qu'on a plus le choix entre couleur et transparence ?
Dans le cas inverse, je pense que le PAD peut éviter de tout mettre au minimum.

En gros, est-ce qu'il a assez de reserve de gain pour toutes les situations ?

Mix / Mastering / Recording

https://www.frenchfuzz.com

6
J'ai pas eu a faire face a ces situations extremes...
Mais ca n'a jamais ete un probleme jusque la j'ai toujours eu la possibilite de regler le gain avec la coloration que je voulais sans manquer de gain.
En gros, tant que tu as des sources qui ne demandent pas plus de 41db de gain, ca ira.
UA disent qu'il y a 61db de gain max, donc gain a +10 et level a +10.
Si tu veux par exemple un son le plus clair possible, il faudra que tu mettes le premier a -10, tu perds 20db par rapport a +10. Donc il te reste 41db avec le potard de level.
Apres, 41db de gain, pour la plupart des situations, ca va. Sachant aussi qu'on enregistre maintenant tous(ou presque) avec des convertisseurs 24 bits, la dynamique d'entree est moins un probleme qu'avant...t'es pas oblige d'enregistrer au max de la plage numerique, c'est deconseille meme...entre 6 et 12db de headroom, c'est mieux.
Mais si tu veux pre-amplifier un micro a rubban, demandant pas mal de gain, ca va etre plus dur la...

http://palmstudio.fr

7
Merci, ça devient très clair :P:

Ca veut dire que le gros potard Level est un vrai potard de gain et non pas un simple atténuateur ?

Du coup, le premier gain correspondrait à l'étage d'amplification à lampe, alors que le level correspondrait lui à un étage à transistors ? Ou j'invente ? :oops:

En tout cas ça m'a l'air bien pensé tout cette histoire

Mix / Mastering / Recording

https://www.frenchfuzz.com

8
Euh, les deux etages sont a lampes si je ne m'abuses...Le premier est a vocation "colorative" et le second est la pour le gain d'appoint, enfin je vois ca comme ca.
Si il y en a d'autres qui pensent pouvoir definir cette histoire de pre-amplification du 2-610 avec plus de details(ou corriger mes dires si je m'ai gourre), qu'ils parlent maintenant ou qu'ils se taisent a jamais...

http://palmstudio.fr

9
Ok, en tout cas merci pour toutes tes infos. Tu m'as bien éclairci tout ça.

Sinon avec quoi tu l'utilises ? Quels micros ? Pour quels types de prises de son ? Et qu'en penses tu pour caisse claire / grosse caisse ?

Mix / Mastering / Recording

https://www.frenchfuzz.com

10
Ah oui et j'oubliais...

Entre le UA 2-610 et le TLAudio PA1 ??

Un avis sur le TLA PA1 ? :bravo:

Mix / Mastering / Recording

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11
Je l'utilise pour les OHs en general, avec des micros SE-1a(SE electronics).
Le TLA, je le connais pas, je pourrais rien te dire...

http://palmstudio.fr

12
Uniquement pour les OHs ?? :???:

Mix / Mastering / Recording

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13
J'ai seulement dit en general...Car c'est celui-la que je prefere pour cette tache. Mais pour les autres situations, ca depends, j'ai d'autres preamps, et suivant ce qu'on recherche, ca sera l'UA ou un autre. Mais c'est plus une question de gout a l'instant t qu'autre chose. Il est tres polyvalent. Entree ligne, tres utile, avec eq simple mais efficace et doux...Entree instrument, pour basse, guitare, keyboards...et micro.
Je l'utilise sur toute les sources sinon, comme les autres. J'avais particulierement aime sur des grattes acoustiques aussi...

http://palmstudio.fr

14
OK, merci beaucoup. Bon si je comprends bien c'est de la bombe.

Dès que je l'ai, j'envoi des tests :bravo:

Mix / Mastering / Recording

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15
Essaye de l'essayer avant si c'est possible, et de le comparer a d'autres...
Mais ca depends de ce que tu as deja entendu comme preamp aussi. Tu en as deja?
Lesquels?

http://palmstudio.fr

16
Non je n'en ai pas. En fait depuis longtemps j'enregistre avec une hoontech dsp24 et ses pauvres préamp intégrés. Récemment j'ai fait quelques enregistrements sur digi002 (avec les préamp de la digi). Certes ce n'est pas comparable à de vrais préamp, mais c'est déjà beaucoup mieux que ma pauvre hoontech (son plus riche et bien plus dynamique - prises de batteries incomparables). Et j'ai pu enfin touché du doigt ce qu'apportait un préamp dans le processus d'enregistrement.
Comme j'ai l'occasion de renouveler mon matériel (ça ve se représentera pas demain la vieille), je veux prendre un préam,un vrai.
Je pensais d'abord à l'ISA 428, mais je pense que 4 préamps ne me seront pas utile. Depuis, je pense qu'on peut pas mal s'amuser avec un preamp à lampe. Et cette histoire de son coloré/transparent en est la preuve. Donc je m'oriente de plus en plus vers le 2-610.
Je compte aussi prendre un couple de md421 pour tout ce qui est guitare, toms, kick, piano.. et voix.

Reste ma carte son... si nécessaire je la changerai. Pour quoi ? Je ne suis pas sûr encore. Je pense à la digi 002. Sinon RME ou MOTUS. Arfff !

Mix / Mastering / Recording

https://www.frenchfuzz.com

17
Toi t'es tombé dans la spirale de l'achat haut de gamme... autant te dire que tu vas souvent avoir des coups de fil de ton banquier, crois en ma propre expérience :diable:

VIM qui n'a jamais eu son tee-shirt...

18
Pour la carte son, j'irai chez RME, j'y suis depuis longtemps, et je compte bien y rester...
Sinon, c'est quoi tes besoins? Pour quelle application?

http://palmstudio.fr

19
Non non reXet, c'est juste que j'ai l'occasion aujourd'hui. Et je me dit que ça sert à rien de prendre un truc que je vais surement vouloir changer dans quelques années. D'ailleurs, ça fait longtemps que je n'ai pas upgradé mon matériel. Et puis le plus important c'est de se faire plaisir. La vie est courte.

Pour quelle application ?

Pour enregistrer des maquettes sachant que le style qui me fait le plus vibrer est le bon rock qui pète. Sachant aussi que mon objectif suprême (l'espoir fait vivre) serait d'être réalisateur discographique. Je finis ma formation en septembre, et je vais devoir chercher à être assistant quelque part, mais je tiens à continuer mon travail perso à côté. J'ai peur de devenir assistant (j'ai aussi peur de ne pas pouvoir le devenir) et de le rester toute ma vie. Je sais pas si j'ai répondu à ta question, mais en bref :
Le plus de choses possibles, sinon du rock.

Récemment j'étais ingé son/monteur/mixeur sur un court métrage. J'ai eu à faire pas mal de bruitages chez moi, et j'ai regretté de ne pas avoir de meilleur préamp (j'utilisais la digi). Pour des voix off aussi.

En ce qui concerne la carte son...

J'entends beaucoup de bien de RME ces temps-ci. Pour moi l'avantage de la digi, c'est Protools. Après tu peux utiliser n'importe quel autre programme avec. Avec RME ou MOTU, dans tous les cas, pas de Protools. Je me trompe ?
Et je trouve Protools vachement bien (ergonomie, simplicité et bons plugins - quoique le LE est des fois limite). J'ai bossé pas mal d'années sous Logic. Ca m'a pris la tête. Alors, je me tate...

Mix / Mastering / Recording

https://www.frenchfuzz.com

20
Si tu veux enregistrer du rock...il te faudra plus de preamps a l'avenir...Car deux preamps haut de gamme, c'est toujours utile, mais il t'en faudra d'autres pour la batterie. N'oublies pas ca...C'est un virus les preamps en plus, tu verras...En tout cas, tu as raison, si c'est possible, autant se faire plaisir!

http://palmstudio.fr

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Bonjour, le 2 610 perso j'adore, très simple d'utilisation un grain et une couleur qui m'ont séduit, entre les préampl de la hontech et ceux du 2-610 c'est le jour et la nuit évidemment, et si tu veux faire du rock, pour moi, c'est le préampl, dans cette gamme de prix le + adapté, mais je te conseille d'aller en essayer +sieurs et quand ta fait ton choix de le louer pour 1 journée et de l'essayer avec ta config, tu proposes au revendeur de t'offrir la loc si tu ach le préampl, à mon avis il devrait pas refuser, mais n'oublie que ta chaine audio, si tu veux optimiser tes enregistrements, doit être du m^m niveau, et avec un bon préampl comme le 2-610, tu passes tes overs de batt par ex dedans tu obtiens déjà un très bon son de batt, tu peux t'en servir aussi pour équaliser es mastering, tout ce tu vas pouvoir passer par le 2-610 va prendre de l'ampleur et de la dynamique, de toute façon c'est un outil que tu vas pouvoir garder longtemps, et le + important la dedans c'est de ne pas perdre d'argent, vas dans les annonces d'occase et essaie de trouver un 2-610, c'est très rare salut
22
Y'a les tranches 4110 et 8110 chez Universal Audio. J'ai entendu des extraits enregistrés avec, c'est merveilleux :aime:

VIM qui n'a jamais eu son tee-shirt...

23
T'as entendu ca ou?

http://palmstudio.fr

24
Ben à la radio

Ici ;) :

https://www.uaudio.com/webzine/2005/may/index2.html

VIM qui n'a jamais eu son tee-shirt...

25
Merci pour le lien... :clin:
Je prefere le son vintage!

http://palmstudio.fr