Ajouter un transfo d'entrée et ou de sortie sur un solo 110

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crisgomme

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/12/2007 à 18:34:48

Salut,
Ce préampli à l'air interressant, mais il parait qu'il souffle un peu et qu'il est très neutre.
Est-il possible de rajouter (sans que cela soit trop compliqué) un transfo en entrée et en sortie pour d'une part réduire le souffle et d'autre part rajouter un peu de personnalité sur cet appareil.
Il parait aussi que rajouter un transfo permet de supprimer des harmoniques désagréable à l'oreille.

Je précise que je suis très peu calé en électronique.

Sinon ce préampli peut-il encaisser de fort niveaux (je suis chanteur lyrique)et j'ai un peu peur de le saturer.

crisgomme

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 11/12/2007 à 10:01:41

Sinon pensez-vous que cet ampli formerait un bon couple avec un akg c414 XLII?

crisgomme

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 12/12/2007 à 08:22:57

Personne, n'y a t-il pas quelqu'un qui s'y entend !!! :(((

Noname111

592

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 13/12/2007 à 08:37:40

Bonjour,

Il ne génère pas de soufle : a moins peut etre de mettre le gain et le volume à fond, chose que je n'ai pas fait

Sinon il encaisse pas mal mais il a surtout un réserve de volume appréciable. Tu peux largement enregistrer un voix (même classique)

Viva la musica !!

crisgomme

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 13/12/2007 à 17:51:40

Salut noname111,

Tout d'abord merci pour tes réponses.

J'ai parcouru les posts où tu parles du solo 110.
Tu avais eu un problème avec lui (il était tombé en rade de suite après l'achat!) Depuis est-ce que ça va?

Tu avais dis que tu l'avais essayé avec un akg c414 XL2; peux-tu en dire un peu plus sur ce couple ? tu n'aurais pas une petite prise de voix (avec ce matos) à mettre en ligne? Il était question sur un post que quelqu'un le fasse mais ça a été abandonné.

Voilà c'est vrai qu'un extrait permettrait de se faire une petite idée.

Noname111

592

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 14/12/2007 à 08:40:03

Bonjour Mister crisgomme,

Donc j'ai bien eu un Solo110 qui m'a laché depuis j'en ai un autre (vive la garantie) qui fonctionne a merveille...

Sinon concernant le couple bien vu que le solo110 est transparent, le micro est respecté : donc son mat et assez défini

Je n'ai pas d'extrait vu que mon HS est "démonté" actuellement changement de lieu

Bye....

Viva la musica !!

rroland

27357

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 14/12/2007 à 09:10:26

Nul besoin d'ajouter quoi que ce soit au Solo110, c'est un très bon modèle, polyvalent et disposant d'une grande réserve de gain. Le souffle est inexistant.

Rroland www.studiolair.be

crisgomme

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 14/12/2007 à 10:39:27

Salut rroland,

le solo 110 semble être un bon choix.
Mais que trouve t-on en préampli micro monocanal transparent et péchu qui collerait bien avec mon akg c414?
dans un budget d'environ 700 à 1000 euros.

Je recherche effectivement un son clair sans coloration, mais avec de la présence.

J'ai entendu parlé du gain station 1 : c'est bizarre soit les gens le trouvent super, soit ils le trouvent merdique! difficile de se faire une idée.
Parait-il qu'il est très transparent et pas musical, mais peut-être que pour un chanteur lyrique qui cherche la neutralité ça pourrait-le faire?

il parait aussi que le great river Me 1 NV est pas mal, mais pas si neutre que ça.

crisgomme

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 19/12/2007 à 15:50:44

Quelqu'un a essayer le X ALPHA LOGIC CHANNEL de SSL?
ça donne quoi par rapport au solo 110?

Noname111

592

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 19/12/2007 à 22:35:17

Negatif pour ma part pas essayé !

Cependant le SSL est de toute évidence plus complet(et plus cher aussi). Moi je me demande quelle est la qualité du converto ? SSL est une marque réputé, il est peu probable que le preamp et l' EQ soient mauvais, il faudrait connaitre leur "couleur"...
Il faudrait que tu puisses le tester (un bon mag près de chez toi?}

En tous cas, bon courage pour tes recherches

Viva la musica !!

ginuwine

729

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 22/12/2007 à 17:39:35

Citation : il parait aussi que le great river Me 1 NV est pas mal, mais pas si neutre que ça.

Lire ça est exaspérant. Ce préamp est juste monstrueux ! et n'a rien à voir avec ceux cités plus haut (SPL, Solo 110...)

crisgomme

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 22/12/2007 à 18:16:23

J'ai constaté que aimais faire des gorges chaudes de cet ampli, la plupart de tes posts parlent du great river en termes si élogieux que j'ai du mal croire à ta sincérité.
Tu as des actions de la marque ou quoi?

Sinon argumentes un peu au lieu de balancer des avis à l'emporte pièce!

ginuwine

729

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 22/12/2007 à 23:04:10

Citation : J'ai constaté que aimais faire des gorges chaudes de cet ampli, la plupart de tes posts parlent du great river

...Le great river et une vingtaine d'autres que j'utilise en studio...je ne suis pas fabriquant, je fais juste de la musique. Je n'ai pas spécialement envie d'argumenter. Je donne un avis. Personnellement, lire que le son est plus "chaud", plus "coloré", qu'il y a plus ou moins de bas médium et blah blah blah, ne m'interesse que modérément.
Je préfère quelqu'un qui me donne ses gôuts, en me disant: "celui-là, j'aime" ou "celui là, j'aime moins" (éventuellement sur telle source et devant tel compresseur).
C'est juste son avis, si la personne aime, il y a forcément une raison, ne pas la connaitre me donne envie de tester. Mes goûts se forgent uniquement à partir de l'utilisation des machines quand je fais de la musique, pas sur ce que je lis sur les forums.

demozic

1218

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 18/05/2008 à 18:21:31

Au fait,

Pour répondre à la question initiale, le Solo110 est déjà équipé d'un transfo en entrée contrairement à ses grand frères 4110 et 8110 qui ont 3 étages d'entrées commutables : 1 totalement ClassA sans transfo (Pure) et 2 avec transfo (Vintage et Saturate). Le solo 110 correspond à la position Vintage.

Et pas de transfo en sortie et heureusement.

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

Pôl Poil

1794

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 22/05/2008 à 18:20:54

Citation : Et pas de transfo en sortie et heureusement

Là faut m'expliquer...

Ceci n'engage évidemment que moi...

scarabeo

1415

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 22/05/2008 à 18:33:37

Salut,

le nouveau Focusrite ISA 615 à l'air pas mal non plus pour son prix (- de 700€), et se range ds la même catégorie que les Solo 110/610.
Maintenant, le son Focusrite c'est autre chose.

A écouter.

http://www.nicolasloncle.com

https://soundcloud.com/you/albums

demozic

1218

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 24/05/2008 à 11:52:20

Citation : Là faut m'expliquer...

Ben un transfo possède des qualités mais aussi des défauts :

Qualités (dans le cas d'un transfo 1:1) :

- passif donc ne consomme pas d'énergie (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y pas de pertes non plus)
- permet d'isoler efficacement l'entrée ou la sortie de l'appareil
- permet de symétriser ou désympétriser un signal

Défauts :

- rabote la bande passante
- bien que passif et linéaire (dans la théorie), dans la pratique la réponse en fréquence est quand même modifiée (donc un "couleur" est rajouté par le transfo qui souvent "adoucit" le signal)
- rajout de bruit de fond
- il faut qu'il encaisse un certain niveau d'énergie (le transfo d'entrée est en niveau micro, celui de sortie en niveau ligne)

Donc l'intérêt d'un transfo réside à la fois dans ses qualités et dans ses défauts (le transfo va améner de la douceur dans le son). Il faut donc un excellent transfo pour que ces défauts ne soient pas trop important et donc ca coute cher d'avoir un excellent transfo.

Par conséquent, pour le solo 110 qui est un préamp class A, mettre un transfo de sortie va avoir un impact non négligeable

1) sur la bande passante : qu'on a essayé de garder la plus linéaire possible (=classA) en modifiant au minium le signal (on ne cherche qu'à l'amplifier).
2) limitation du niveau de sortie : le solo110 peut sortir jusqu'à +30dBu en sortie (même si la plupart des convertos des cartes son sature à +18dBu)
3) bruit de fond en +
4) le transfo est inutile pour la symétrisation qui est assuré par des composants discrets (contrairement au solo610 qui est à lampe, là un transfo permet de gagner en conso d'énergie et de simplifier l'étage de sortie + isolation totale de la sortie de l'appareil mais du coup son niveau de sortie et la gain global de l'appareil est moins important).
5) le cout car un bon transfo ligne coute très cher (et ici il en faudrait un excellent)

Voila.

Alors pourquoi un transfo en entrée ?

Je pense que c'est en partie un choix commercial et de cible de l'appareil (home studio). Je n'ai pas essayé le 4110 ou le 8110. Mais à mon avis la position "clean" est destiné à un usage de puriste (classique) donc assez haut de gamme. Ils ont simplement

De plus, bcp de micro entrée de gamme sont TLM (transformless = sans transfo) avec une électronique parfois rudiementaire. Donc le transfo assure une bonne isolation et adaptation d'impédance.
Sans transfo le son est plus "dur" mais plus clean (moins de bruit de fond) mais donc dans un préamp clean... pour rentrer après dans des convertos cheap ca risque de donner un résultat peu flatteur et donc décevant. Le transfo va "arrondir les angles".
Deu coup, si on possède des micros avec transfo de sortie, le mariage risque d'être moins intéressant qu'avec du TLM. Un peu comme le mariage micro à lampe + preamp à lampe qui donne souvent des résultats décevant.

Voila aussi pourquoi le Solo110 n'est pas totalement neutre (couleur "UA"). En interne, il peut encaisser de très fort niveau (marge de gain importante) mais à mon avis le transfo d'entrée limite le niveau d'entrée admissible.

Et puis il faut laisser la place au haut de gamme aussi...

NB : je suis pas un expert en électronique non plus donc il y a sans doutes plein d'autres choses à dire sur les transfos

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

Pôl Poil

1794

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 24/05/2008 à 12:55:41

D'un point de vue strictement électrique, tu as tout à fait raison. La petite subtilité étant que nos oreilles ne sont pas des oscilos...

Dans le cadre de prise de son classique ou acoustique, où la réponse aux transitoires est fondamentale, il est évident qu'il faut utiliser des préamps sans transfo (entrée et sortie). Il semble en effet absurde (pour les raisons évoquées au dessus) que Milenia équipe ses préamps de transfos.

Par contre, pour tous les enregistrement où le respect de l'intégrité du signal n'est pas l'objectif premier (en fait la majorité des musiques amplifiées), il se trouve que les transfos (notamment de sortie) sonnent mieux à l'oreille humaine pour la majorité des sources grâce (ou à cause?) de saturations qu'ils engendrent, à condition d'utiliser des transfos de qualité, ceci va sans dire, donc au coût non négligeable.

Pour ce qui est de la bande passante, un bon transfo fera moins de mal au signal que les filtres situés avant la conversion...

Pour la petite histoire, un électronicien qui développait des mixettes a (pour un simple problème de masse qu'il n'arrivait pas à résoudre de façon élégante) mis toutes ses entrées et sorties sur transfo. Il n'a jamais eu autant de bons retours sur le son que pour cette mixette (et la prise de son cinéma est quand même supposée rester "transparente".

Je parle ici de matériel haut de gamme... J'ai un peu réagi fort à ta phrase demozic, avant de me rendre compte que le préamp dont le sujet parle ne se place pas vraiment à ce niveau...

Pour l'explication physique de tout ça (à condition de pas craindre la langue de shakespeare (ou de George W!!!) :
http://www.jensentransformers.com/an/Audio%20Transformers%20Chapter.pdf

Ceci n'engage évidemment que moi...

demozic

1218

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 24/05/2008 à 14:01:29

Citation : D'un point de vue strictement électrique, tu as tout à fait raison. La petite subtilité étant que nos oreilles ne sont pas des oscilos...

Je suis d'accord sauf que, si à l'oreille la diff s'entend alors c'est une question de choix, ca plait ou pas (d'avoir un transfo ou pas).

Citation : Pour la petite histoire, un électronicien qui développait des mixettes a (pour un simple problème de masse qu'il n'arrivait pas à résoudre de façon élégante) mis toutes ses entrées et sorties sur transfo. Il n'a jamais eu autant de bons retours sur le son que pour cette mixette (et la prise de son cinéma est quand même supposée rester "transparente".

De quelle mixette il s'agit ?
Je possède 2 mixettes de reportage (M3i et AETA Mixy utilisées aussi en ciné) et aucune n'a de transfo en entrée/sortie. J'ai a peu près testé toutes les mixettes/consoles/enregistreurs du marché (Sonosax, SQN, Cooper, Sound Device, Cantar, 744, DAT, etc) et il y a du pour ou du contre selon les marques (tout dépend du film aussi). La transparence c'est effectivement ce que l'on cherche mais avec le temps je me dis que ce n'est pas toujours la bonne voie (notamment en docu).

Ce sont des outils et il faut parfois chercher d'autres voies. Exemple le Cantar est une machine excellente, avec des transfo en entrée effectivement, pourtant le son n'est pour moi pas transparent. C'est pourtant une qualité et une sonorité propre à cette machine qui fait qu'on va choisir (ou non) d'utiliser ses preamp embarqués.

J'ai eu une Audio Develpment avec transfo E/S et le pb est qu'au niveau gain ca ne suit pas lorsqu'on veut utiliser des micros dynamiques (M160, M88) ou pour des ambiances. Pareil avec Sound Device (et Aaton d'ailleurs pour les dynamiques en tout cas). D'où mes choix d'appareils sans transfo. Pourtant j'ai de bon souvenir de prise de son avec cette mixette (dans des environnement bruyant ou pour de la musique amplifié ca sonnait mieux que des preamp de console bas de gamme).

Enfin bon, comme souvent, c'est avant tout une question de choix en fonction de ce que l'on fait, de sa chaine de prise de son, etc...

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

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