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Préamplification & DI

Comment gagner du gain sans perdre en qualité?

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Sujet de la discussion Comment gagner du gain sans perdre en qualité?

Bonjour.

Je possède un Sennheiser E845, un Préampli Joemeek ThreeQ, et une enceinte amplifiée RCF 410A.

Mon enceinte est capable de sortir un fort niveau sonore, cependant le niveau qui arrive dans l'enceinte est faible.
Donc, lorsque je pousse l'ampli de puissance de l'enceinte à fond, il est en sur-régime, sur un faible signal audio, et j'ai du larsen, alors que la puissance de de l'enceinte n'est pas exploitée.
Ce problème vient donc du préampli qui n'est pas apte à sortir une tension suffisante.
J'ai essayé de passer par une table de mix, mais cette dernière me foire complètement la qualité.

Comment pourrais-je faire afin d’obtenir un peu plus de puissance en sortie de mon préamp, sans passer par une table de mix, etc.

J'ai essayé en branchant une chaine hifi, et dans ce cas j'ai aucun soucis, je peux pousser l'enceint et atteindre un bon niveau sonore, et la faire cliper.

Mais pas avec mon micro :(.

 

Que faire?

Merci.

2

Tu branches donc ton micro dans le préampli, tu sors de celui-ci puis tu entres dans ton enceinte amplifiée?  Tu as bien réglé le gain d'entrée du préampli?

3

Oui.
Sur le ThreeQ, c'est surtout le gain de sortie qui intervient.
Il est bien reglé.
On peut changer la sensibilité de sortie, et elle est bien réglée au max.

 

4
Salut,

Je ne connais pas particulièrement ce pré-ampli, mais ce que tu décris ne me parait pas normal.

Tu branche bien ton micro sur l'entrée XLR ?
Sans alim fantôme ?

Es-tu sur que ton problème vient bien du pré-ampli et pas du micro ?

Voici ce que je te conseille pour essayer. Je suppose que tu sais bien te servir du micro.

Citation :
Sur le ThreeQ, c'est surtout le gain de sortie qui intervient.
Il est bien reglé.


Je ne vais pas te demander comment tu le sais, je te laisse juge de cela.
Je ne suis pas spécialiste. Mais à mon avis, dans un préampli, c'est juste l'inverse.

A. avec le micro dans l'entée XLR :

1. Déconnecte l'EQ et le compresseur.
2. Règle le gain d'entée au plus bas.
3. Règle de gain de sortie à 0
4. Règle ton enceinte à 2/3
5. Augmente progressivement le gain d'entrée du pré-ampli jusquà le faire clipper.

Pendant que tu fais ton essai, regarde bien à ce que l'indication du niveau de sortie du préampli arrive entre 0 et -9dB. Ce doit être bien suffisant.

6. Refait-le en changeant le réglage à l'arrière sur la sensibilité de sortie (+4dBu/-10dBV).

En analysant les résultats, tu verras si tu dois :
- augmenter le gain d'entrée
- augmenter le gain d'entrée ou de sortie.
- mettre le switch de sensibilité de sortie sur un position ou sur l'autre.

Si tu n'as toujours rien, il y a un problème, soit avec le pré-amp ou le micro :
B. pour éliminer des problème de micro ou d'étage d'entrée XLR du Joemeek, fais la même chose avec ta chaîne branchée sur l'entrée ligne.

En espérant que ces quelques étapes te permettront de mettre le doigt sur le problème.

Jay F.

We're born naked, wet and hungry. Then things get worse.
http://soundcloud.com/jay-f-2

5

Citation :

Sur le ThreeQ, c'est surtout le gain de sortie qui intervient.

N'importe quoi.  Le gain d'entrée est essentiel.

Comme le dit Jay f. : place ton gain de sortie en position neutre (ni atténuation, ni amplification) et ajuste le gain d'entrée.

6

C'est bien ce que je fait.
Comme indiqué dans la notice.
Mais je n'ai néanmoins pas assez de gain.

7
Quand tu dis pas assez, tu veux dire quoi ?

Avec les deux potards (gain d'entrée et de sortie) à fond, le compresseur et l'EQ débranché, ça ne le fait toujours pas ?

As-tu suivi mes modestes conseils ?
Où en est l'indication du niveau de sortie ?
As-tu essayé en branchant ta chaîne sur le préampli (via l'entrée ligne) ?

Tu ne nous en dit pas assez pour que nous puissions t'aider.

We're born naked, wet and hungry. Then things get worse.
http://soundcloud.com/jay-f-2

8

Citation :

C'est bien ce que je fait.
Comme indiqué dans la notice.
Mais je n'ai néanmoins pas assez de gain.

Quand ton gain de sortie est en position neutre, eq non enclenché, à combien modules-tu en entrée de ton logiciel audio?

9

Mes excuses Jay f., je n'avais pas vu ton message.  facepalm

Alors:

Hors sujet :

Tu branche bien ton micro sur l'entrée XLR ?
Sans alim fantôme ?

 

Oui, en X/R, sans alim phantom.

J'ai suivit la procédure que tu m'as donné.

 

Il m'est impossible de pousser le gain du préamp jusqu'à le faire cliper, car au delà de sa plage d'amplification habituelle, il apporte trop de souffle, et le larsen arrive.
Je suis donc obligé de le laisser dans un volume "correct". (avant qu'il clip en somme)

 

Et, en le poussant ainsi, en mettant le potard de l'enceinte à 0° (aux 3/4), pas moyen de la faire cliper.
Si je pousse d'avantage l'enceinte, il y a trop de souffle et je larsen.
Mais dans une grande salle de répet insonorisée, en la poussant à fond, c'est certains qu'elle cliperait pas.
Car avec de la musique, le niveau pour la faire cliper est bien supperieur au niveau que j'arrive à sortir en poussant l'enceinte à 3/4.

En branchant ma chaine hi-fi, l'enceinte clip aux 2/3.

 

Concernant le bouton de réglage à (+4dBu/-10dBV), je le met toujours à +4dBu, car à -10dBV, j'ai pas assez de patate pour les enceintes.

 

 

 

Hors sujet :

 

à combien modules-tu en entrée de ton logiciel audio?

 

 

Je ne sais pas quoi faire sur mon logiciel pour répondre à ta question.
En utilisation normale, j'ai bien assez de gain pour enregistrer

Je met mon entrée ligne à 60% et mon préamp en +4dBu.

 

 

Hors sujet :

5. Augmente progressivement le gain d'entrée du pré-ampli jusquà le faire clipper.

Pendant que tu fais ton essai, regarde bien à ce que l'indication du niveau de sortie du préampli arrive entre 0 et -9dB. Ce doit être bien suffisant. 


Si je monte le gain du préamp pour le faire cliper, et que le gain de sortie doit rester à -9dB... Je ne comprends pas.
Si il clip, le gain sera bien au dessus de -0dB...

Enfin comme déjà dit, si je le pousse à fond, j'ai du larsen, et donc impossible de monter le volume de l'enceinte. :/

 

Hors sujet :

B. pour éliminer des problème de micro ou d'étage d'entrée XLR du Joemeek, fais la même chose avec ta chaîne branchée sur l'entrée ligne.


Comment ça?

La chaine sur l'entrée ligne, arrive à faire cliper l'enceinte.
Mais j'ai essayé de brancher mon micro en entrée de la chaine, et je n'ai pas plus de gain.

 

Je n'arrive pas à cibler le problème.
Je ne pense pas que le probleme vienne du micro...
Car pour obtenir un niveau suffisant sur le vu-metre du préamp, je dois simplement mettre les potentiomètre de gain à mi-course, sur 0/25db pour le gain d'entrée, et +2 dB en sortie

 

J'ai plutôt le sentiment que le dernier étage d'amplification de mon préamp ne fournit pas assez de puissance...
Car lorsque j'envoie de la musique, à peine je touche le potard, que le volume est évelé.
tandis que pour la voix, je peux le mettre à la moitié sans avoir à porter de bouchons en étant à proximité.

 

 

 

Merci à vous.

[ Dernière édition du message le 18/03/2011 à 16:37:30 ]

10

et si tu essayais avec un autre micro?

11

Il y a 6 mois une amie m'avait prêté un micro... Un sennheiser aussi.

J'avais le même volume sonore.

J'en ai un deuxième chez moi mais très, très daubé, et pareil. J'ai moins de volume sur le daubé, et la qualité est en deca.


Et j'insiste encore, j'ai aucun problème "réel", j'ai un gros volume sur mon enceinte, etc...
Juste que je peux pas la faire cliper, pas la pousser à fond :/.

 

Sur mon ancienne enceinte, j'avais aucun soucis, elle clipait.
Et j'ai aucun soucis sur ma nouvelle puisque sur de la musique elle clip.
Juste que la voix nécessite plus d'amplification, et que le préamp ne sort pas assez de puissance...

Vous semblez croire que c'est un problème de réglage, ou du micro qui foire. Mais j'ai la certitude que non.

L'idéal à mon avis, ça serait que je me fabrique un dernier étage d'amplification entre l'enceinte et le préamp...

Non?

 

 

[ Dernière édition du message le 18/03/2011 à 17:16:51 ]

12
Salut,

Citation :
L'idéal à mon avis, ça serait que je me fabrique un dernier étage d'amplification entre l'enceinte et le préamp...


je ne pense pas non.

Citation :
Concernant le bouton de réglage à (+4dBu/-10dBV), je le met toujours à +4dBu, car à -10dBV, j'ai pas assez de patate pour les enceintes.


Check. C'est correct.

Citation :
Car pour obtenir un niveau suffisant sur le vu-metre du préamp, je dois simplement mettre les potentiomètre de gain à mi-course, sur 0/25db pour le gain d'entrée, et +2 dB en sortie


Niveau suffisant ? au alentour de 0dB au Vu-metre du pré-amp ?
Ce sont des réglages qui me semblent cohérents.

Par contre, je me rend compte que je n'ai pas bien compris ton utilisation.
Si j'ai bien compris maintenant, tu comptes utiliser l'ensemble en sono ou en public address (j'ai pas capter ce qu'était un RCF 410...) Et tu n'arrive pas à monter le volume parce que, en le montant, tu as un larsen. Larsen qui n'arrive pas avec la chaîne, donc tu peux monter le son. J'ai bon ?

D'abord, le Joemeek, c'est du matériel de studio. Pas très adapté.
Mais si il sort 0dB au Vu-mètre, ce devrait-être largement assez.

Ensuite, le larsen étant causé par le retour du son de l'enceinte dans le micro, comment te places-tu par rapport à celle-ci ? Derrière, devant ???

Pour limiter la larsen, il doit y avoir des réglages possibles, mais là ce n'est absolument pas mon rayon.
Ce site pourrait peut-être t'aider.

Malheureusement, je pense que mes maigres compétences s'arrêtent ici.

We're born naked, wet and hungry. Then things get worse.
http://soundcloud.com/jay-f-2

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Hors sujet :

Niveau suffisant ? au alentour de 0dB au Vu-metre du pré-amp ?

Oui.

Hors sujet :

Par contre, je me rend compte que je n'ai pas bien compris ton utilisation.

 

Retour de voix dans un groupe de métal pour répeter.

Le problème n'est pas que je manque de puissance pour répeter.

Car je suis de toute façon limité par le larsen.

Le soucis c'est que j'ai à pousser l'enceinte aux 3/4 pour avoir de la puissance, et qu'elle a de la puissance de réserve que je ne pourrais pas exploiter.

RCF 410A, c'est le nom et marque de l'enceinte amplifiée.

 

Hors sujet :

Et tu n'arrive pas à monter le volume parce que, en le montant, tu as un larsen. Larsen qui n'arrive pas avec la chaîne, donc tu peux monter le son. J'ai bon ?

Non. Le soucis ce n'est pas le larsen. Puisque c'est de toute façon inévitable. Oui c'est normal que je n'aie pas de larsen avec la chaîne ^^. En gros, j'ai beau pousser le potard de l'enceinte à fond, elle ne clipera pas, et ne sera pas exploitée à fond. C'est comme si t'envoyais un signal d'entrée faible sur ton ampli de puissance, que tu tournais ton ampli à fond et que tes enceintes crachaient autant que ta chaine hi-fi. C'est problématique, donc il faudrait un signal d'entrée plus important, et laisser l'ampli de puissance à puissance moderée, et avoir une bonne puissance en sortie... Eh bien voilà ce que je recherche ^^. Augmenter mon signal en sortie du préamp. Enfin je vois que ça comme solution> <.

Hors sujet :

D'abord, le Joemeek, c'est du matériel de studio. Pas très adapté.

 

Dans ce cas que devrais-je utiliser comme préamp pour du live?

(Sachant que je l'utilise pour enregistrer des covers seul chez moi également...

Hors sujet :

Mais si il sort 0dB au Vu-mètre, ce devrait-être largement assez.


Justement, c'est pas le cas. Car les 0db en sortie line (en passant par le joemeek, mais sans utiliser le préamp) fournissent bien plus de son que ma voix préamplifiée par le joemeek.

Hors sujet :

Ensuite, le larsen étant causé par le retour du son de l'enceinte dans le micro, comment te places-tu par rapport à celle-ci ? Derrière, devant ???

 

J'ai un micro hypercardioide, donc à 120° de l'enceinte, l'enceinte au fond de la pièce, devant, face à l'enceinte, la membrane du micro est donc dans le même sens que l'enceinte.

Elles ne sont pas face à face. Bref, normal.
J'ai pas possibilité de me placer derrière l'enceinte.
Mais j'ai fait des tests, niveau larsen, c'est kiff kiff si je suis juste derrière ou à 4m en face. 
(On est en config répet, c'est pas un public qu'on sonorise).

 

J'ai déjà lu la page que tu donne. ^^

 

En somme, maintenant que tu as, j'espère, saisit mon soucis, as-tu une idée de solution? ^^

 

 

[ Dernière édition du message le 18/03/2011 à 19:47:14 ]