41 réponses
14 participants
2 497 vues
13 followers

sinnay

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/07/2005 à 21:31:22

Actuellement entrain de plancher sur des prises de guitares ( arpèges, riffs , rythmiques...), je suis confronté à divers problèmes; le gratteux enregistre sur Vox Valvetronix, Marshall, Peavey... je place 2 micros minimum devant le dit ampli placé au milieu de la pièce insonorisée ( un 57 ou un E609-parfois les deux- en prise proxi à une dixaine de centimètres, légèrement incliné par rapport au centre du haut-parleur passant par un préamp Avalan VT737sp + un ATM4040 en ambiance à environ 2 mètres de l'ampli ); je ne compresse ni n'égalise ( ou seulement dans des proportions minimes ) à la prise; pour les arpèges, j'adjoint à la méthode précédemment citée une prise DI de la sortie directe de l'Ampli; mes influences en terme de sons de guitares sont Oasis, Robbie Williams, Supergrass, Stéréophonics, Radiohead ( je suis bien conscient que chacun de ces groupes possède des sons de gratte bien différents les uns des autres); je n'ai à ce jour ( même après avoir fait doubler, voire tripler ou quadrupler certaines parties rythmiques ) encore jamais réussi à obtenir le son de guitare désiré: trop pauvre ou trop riche en harmoniques aïgues ( même après égalisation et compression ), pas assez compréhensible, trop criard, bref un casse-tête; j'ai rencontré plusieurs ingé-sons récemment auxquels j'ai soumis le problème; certains m'ont répondu qu'une méthode de plus en plus utilisée était celle de l'enregistrement de la guitare "dry" via DI, préamp et Table, puis réinjection du son dry dans un ampli ou une simul d'ampli type Amplitube, Guitar Rig ou Amp Legends; quels conseils me donneriez-vous par rapport à tout celà? d'avance merci

"La condition souveraine du savoir est le silence" Abd-Allah Ibn Muqaffa

Afficher le sujet de la discussion

Anonyme

1670

26 Posté le 06/07/2005 à 02:35:02

Je sais que je suis un peu hS mais j'ai eu l'impression que le problème venait plus de la source que de la prise de son...enfin bon.

Citation : comment isoler le plus efficacemnet possible la caisse claire des charley lors d'une prise batt?

euh en faisant jouer le charley à part. Ca devrait être faisable avec un bon batteur...non? :??:

Anjuna

693

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

27 Posté le 06/07/2005 à 03:41:59

Bon...je vais me fendre d'une petite réponse...

Postulat de départ : je suis amateur

Postulat de départ bis : je suis guitariste ( personne n'est parfait....)

Postulat de départ ter : j'enregistre tout moi-même

et j'en arrive à ma bafouille......

Si tu as affaire à un gratteux qui te dis : "j'ai mon son"...c'est mal barré mais pas injouable....

Si tu veux pas de souci....ben à part un musicien de studio dont c'est le taff....c'est pas gagné

Trouver son son de gratte est le fruit d'une longue et laborieuse recherche qui prends lonnnnnnngtemps...et une fois que tu l'as, t'a bien envie de dire au type qui est chargé de t'enregistrer : "mon gars, t'es gentil, mais moi je joue de la gratte, l'enregistrement, c'est ton job MAIS TU TOUCHE PAS A MES REGLAGES !!!!"

En tant que gratteux, je comprends cette opinion MAIS tu peux quand même lui expliquer que pour le mix final, son son n'est pas loin de ce qu'il faudrait pour que çà soit vraiment le top. L'idée, c'est de commencer par ne pas dénigrer son truc....sinon, c'est mort d'emblée. Au contraire, commence par le flatter en lui disant que son son est vraiment bien, ensuite seulement tu lui propose de modifier légèrement.... c'est con un gratteux...et c'est susceptible...

Pour ce qui est de l'enregistrement, moi, j'éviterai la multiplication des micros, c'est plus simple à gérer, et tu pourras te concentrer plus facilement sur ton souhait sonore si tu n'as qu'un paramètre à prendre en compte....

Puis un dynamique, n'hésite pas à le coller contre la grille de l'ampli.....j'dis, j'dis rien ;)

Pour les softs après enregistrement "dry"....jamais testé mais je suis pas tenté par l'expèrience....( ben oui...je suis gratteux..... :mdr:

) j'aime bien tripoter de vrais boutons sur un vrai ampli....

Amicalement :boire:

Il y a ceux qui ont la montre...et ceux qui ont le temps......

Anonyme

1670

28 Posté le 06/07/2005 à 08:19:26

Bien qu'on ne réponde pas à ta question, je vais juste te dire pourquoi je pense que le problème doit se trouver à la source, par rapport à ton matos. Sinon il y a ici de vrais pros de l'enregistrement qui je pense te répondront mieux.

Le sm57: je l'ai toujours détesté seul en repique d'ampli guitare, il donne un son terne, et sans trop de corps ni nuances, et je pense que c'est un micro qui a son intérêt en live. Mais bien utilisé avec un statique en complément il doit donner de la consistance au son donc j'imagine que dans ce cas de figure c'est intéressant.

Le E609: voilà un extrait d'avis: "C'est ultra compréssé et ca ne retranscrit pas toutes les nuances....Mais pour du rock péchu ou du métal c'est exactement ce qu'il faut!!"
Si c'est vrai oublie le pour le type de son que tu recherches.

un ATM4040: ça reste un moyen de gamme, paraît-il légèrement agressif. Je ne l'ai pas dans l'oreille mais je reste sur l'idée du 414 parce que le résultat est impressionant.

Le vox: c'est de la modélisation. J'ai entendu le tonelab, c'est bien, mais ça ne sonne pas comme un vrai lampe.

Marshall: quel modèle? Pour les sons clairs c'est parfois limite.

Peavey: quel modèle? j'ai eu le 5150 c'est le pire son clair du monde. (lol)

Les DI et simul d'ampli: oui mais alors il faut paufiner les reglages et puis il manquera toujours ce petit quelquechose d'une vraie prise de son réussie.

Fait toi prêter un Fender ou un Vox à lampe, un ruban royer et un C414 ou un U87 si tu en as l'occasion
+ de préférence baffle vintage mono ou stéréo. Et surtout fait chauffer les lampes et pousse bien le volume de l'ampli de manière à faire réagir la gamelle de manière optimum.

Glints collide

885

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 06/07/2005 à 08:37:55

Pour les guitares, j'ai testé plusieurs solutions.

J'aime bien coupler deux micros, tjrs en prenant garde à la phase.
Je possède une double tranche à lampes (Mindprint DTC) et j'ai à ma disposition (utilisable pour les guitares) un C414 ULS, un Studio Projects TB1 à lampes, Oktava MK012, SM57, MD421, SM81, et bientôt un TLM193.

Sur une guitare accoustique, j'adore coupler SM81 et C414 en position cardioïde. Avec les lampes dérrière, la dynamique et la chaleur du C414, la fidelité du SM81 c'est vraiment superbe. Attention toutefois à l'accoustique de la pièce, c'est vraiment trés important. Pour ce genre de prise, il vaut mieux une cabine.

Pour l'electrique en son clean, quand on cherche bcp de bas médiums, le TB1 s'avère vraiment trés bon (surtout au vu de prix, c'est incroyable), sinon un C414.
Mon couple préféré pour les guitares saturées est bien sur un SM57 collé à l'ampli qui attrape les mediums rentre-dedans, et un C414 un peu plus loin, qui capte l'ambience et contribue au corps du son. Le TB1 marche trés bien en statique d'appoint, je le conseille fortement, vous serez surpris !

Au niveau de l'EQ, c'est bien sur suivant les micros utilisés, mais si tu veux faire de la place pour une voix (masculine par ex), coupe légèrement autour des 500 Hz au mixage.

Anonyme

1670

30 Posté le 06/07/2005 à 12:55:58

Citation : un SM57 collé à l'ampli qui attrape les mediums rentre-dedans, et un C414 un peu plus loin, qui capte l'ambience et contribue au corps du son

Comme ça ça doit être bien

Falavor

1089

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

31 Posté le 06/07/2005 à 12:57:42

Pour panacher du 57, tu as le 509 et le 441/421 selon le son...

La variété paye le loyer...

Glints collide

885

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

32 Posté le 06/07/2005 à 16:20:05

Oui, je crois que le micro à choisir c'est vraiment suivant le son qui sort de l'ampli !

.Mous.

2037

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

33 Posté le 07/07/2005 à 17:43:00

Citation : je crois que le micro à choisir c'est vraiment suivant le son qui sort de l'ampli

Ah! Je vois que quelqu'un a donne la bonne reponse!

Et sinon, pour le joyeux auteur du thread, il pourra consulter mes quelques participations a divers sujets de prise de son avant de me balancer tout et n'importe quoi... Ce smiley t'es dedie:

Anonyme

1670

34 Posté le 07/07/2005 à 18:47:44

Hors sujet :

Citation : 'sale, con, aggressif, tetu et obtu...'

ça t'allait pas mal... :mdr:

.Mous.

2037

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

35 Posté le 07/07/2005 à 18:57:28

J'aurais pu utiliser un autre pseudo genre "je supporte pas les imbeciles"...

bolodoi

188

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

36 Posté le 08/07/2005 à 02:19:34

Si avec tous ca ta pas le son c ke meme avec juste une gratte et un ampli ta pas le son.plein de gens avec moin de moyen ils l' ont

sinnay

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

37 Posté le 08/07/2005 à 09:57:00

T'es encore là "je n'suis pas alcoolique"?.... quand tu disais que tu avais du boulot je croyais que tu étais parti plier des câbles sur le plateau de la star'ac...

Merci des conseils de tous les autres, j'ai refait des prises dernièrement ( avec C414 ) avec différentes guitares et c'est sur la bonne voie!

"La condition souveraine du savoir est le silence" Abd-Allah Ibn Muqaffa

Anonyme

1670

38 Posté le 08/07/2005 à 10:03:51

Citation : j'ai refait des prises dernièrement ( avec C414 ) avec différentes guitares et c'est sur la bonne voie!

Tu nous diras comment tu obtiens les meilleurs résultats?

.Mous.

2037

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

39 Posté le 08/07/2005 à 23:55:21

Citation : parti plier des câbles sur le plateau de la star'ac

non, j'ai fait ça au début, mais plus trop maintenant... Blaireau comme je suis, je me contente maintenant de filmer des ptits concerts, genre higelin ou kusturica. On fait ce qu'on peut.

Anjuna

693

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

40 Posté le 09/07/2005 à 00:55:44

Citation : genre higelin ou kusturica

Peuh....!!! Des débutants...... ;)

Il y a ceux qui ont la montre...et ceux qui ont le temps......

Anonyme

1277

41 Posté le 09/07/2005 à 00:57:33

Salut ,
voilà ma recette pour des guitares principalement pop et surtout 'vraies' :
un sm57 entre 2 et 6 cm de la grille de l'ampli à mi-hauteur et pas dans l'axe;
le sm57 va dans un préamp à transistors haut de gamme capable d'encaisser de fortes transitoires ( c'est un daking micpre ), après je passe par un convertisseur cranesong hedd en 48 khz; ensuite je ne quitte plus le digital.
Un deuxième micro à +/- 1,30 m. de l'ampli et à hauteur de l'ampli ( je fais comme ça, car il faut placer ses oreilles afin de trouver l'endroit de la pièce où le son est le plus plein et chez moi c'est à hauteur d'ampli ) c'est là que je vais placer le micro Blue mouse qui rentre dans un preamp amek dmcl et qui ressort soit en digital, soit dans d'autres périph. pour autre traitement via send de l'amek
généralement, sur l'amek je met un filtre passe-bas à 10k ( c'est vrai qu'en digital, les aigus sont trop présents )Ensuite au prémix, je panne légèrement gauche/droite.

qqs plans vérifiés :

Si on a des craquements:
1) essayer un gain plus faible sur le préamp
2) l'ampli est peut-être trop fort (: les meilleurs sons, c'est quand on sait rester devant l'ampli)

Si trop d'aigus, placer des filtres en aval et/ou baisser les aigus de l'ampli, baisser la reverb de l'ampli. ( chez moi, le fender blus junior et le peavey bandit112 conviennent parfaitement, je ne suis pas spécialiste de son métal ).

Si on veut une guitare qui dégeule : une prise mono et rien qu'un sm57 collé devant l'ampli avec bcp de drive mais tjrs pas trop de volume sonore, sinon le shure ne suit plus.

Je ne fais jamais de doublage de grattes, c'est foireux.Par contre utiliser plusieurs grattes et plusieurs amplis rajoutent des harmoniques et donnent le gros son.

Bref, en guitare électrique, je nage dans le bonheur et pour la basse aussi : l'amek dmcl est redoutable : basse>amek>légère comp.>spdifOut>tabledigitale : rien à retoucher, plus simple, tu meurs.

kYZmar

5504

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

42 Posté le 09/07/2005 à 01:11:05

Sympa, sympa...

Le positionnement du micro est surement le meilleur equaliseur, et le moins cher en plus!

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs

Prise de son guitare galère!