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Prise de Son & Mixage
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Prise de son guitare galère!

  • 41 réponses
  • 14 participants
  • 2 496 vues
  • 13 followers
Sujet de la discussion Prise de son guitare galère!
Actuellement entrain de plancher sur des prises de guitares ( arpèges, riffs , rythmiques...), je suis confronté à divers problèmes; le gratteux enregistre sur Vox Valvetronix, Marshall, Peavey... je place 2 micros minimum devant le dit ampli placé au milieu de la pièce insonorisée ( un 57 ou un E609-parfois les deux- en prise proxi à une dixaine de centimètres, légèrement incliné par rapport au centre du haut-parleur passant par un préamp Avalan VT737sp + un ATM4040 en ambiance à environ 2 mètres de l'ampli ); je ne compresse ni n'égalise ( ou seulement dans des proportions minimes ) à la prise; pour les arpèges, j'adjoint à la méthode précédemment citée une prise DI de la sortie directe de l'Ampli; mes influences en terme de sons de guitares sont Oasis, Robbie Williams, Supergrass, Stéréophonics, Radiohead ( je suis bien conscient que chacun de ces groupes possède des sons de gratte bien différents les uns des autres); je n'ai à ce jour ( même après avoir fait doubler, voire tripler ou quadrupler certaines parties rythmiques ) encore jamais réussi à obtenir le son de guitare désiré: trop pauvre ou trop riche en harmoniques aïgues ( même après égalisation et compression ), pas assez compréhensible, trop criard, bref un casse-tête; j'ai rencontré plusieurs ingé-sons récemment auxquels j'ai soumis le problème; certains m'ont répondu qu'une méthode de plus en plus utilisée était celle de l'enregistrement de la guitare "dry" via DI, préamp et Table, puis réinjection du son dry dans un ampli ou une simul d'ampli type Amplitube, Guitar Rig ou Amp Legends; quels conseils me donneriez-vous par rapport à tout celà? d'avance merci
"La condition souveraine du savoir est le silence" Abd-Allah Ibn Muqaffa
2
Pas de conseils, mais des questions :

- Pourquoi tu mets un micro d'ambiance dans une salle insonorisée (donc pas d'ambiance)?
- Avec autant de choix de configuration, apparement tu arrives qu'à avoir un seul type de son??? Dans ce cas, je te dirais.... apprends à régler ton son de guitare....

Et puis tu parles de pleins de trucs, mais pas du tout de l'endroit où tu places tes micros... C'est quand même parmi les paramêtres les plus importants...

Et puis c'est mignon de vouloir systématiquement mettre 3 micros sur ton ampli, mais faut faire gaffe aux problèmes de phase, car si hors-phase il y a faut pas s'étonner de la pauvreté spectrale du résultat...

Mon conseil? Reprends l'étude de la prise de son en mettant promenant ton oreille devant ton ampli.... tu vas être surpris du nombre de sons différents qui en sortent... :noidea:
3
Tes questions sont bien gentilles mais ne m'apportent aucune réponse; en plus quel est le problème de mettre un micro d'ambiance dans une salle isolée des sons extérieurs?????? selon la taile de la pièce, les matériaux qui la composent, les éléments disposés dans cette pièce, les angles de cette pièce....autant d'éléments qui jouent énormément sur l'acoustique d'un lieu insonorisé ou non; essaie donc de placer un micro dans une pièce de 20 m2 s et un dans une pièce de 50m2 toutes deux insonorisées et tu verras tout de suite la différence... quant à déplacer les micros, merci du conseil vieux, mais c'est d'abord par là que commence et que se joue la prise de son à 90 %, donc c'est quelque chose que je fais systématiquement. Merci d'éviter de répondre à des messages pour lesquels tu as vraiment des choses intéressantes à suggérer...
"La condition souveraine du savoir est le silence" Abd-Allah Ibn Muqaffa
4
Tu donnes très envie de t'aider! dommage, le sujet est intéressant.
5
+ 1 jbg

j'avais envie de répondre aussi mais c'est vrai que la... dommage
6

Citation : quelque chose que je fais systématiquement


Comme tu dis, c'est le début, mais t'en parlais pas du tout dans ta description, donc c'est pour ça que je te posais la question. Primo.

Secondo, faire une prise d'ambiance, c'est pour capter l'ambiance d'une piece. Or, dans une chambre anéchoïque, le but est qu'il n'y en a pas.

Tertio, t'as l'air d'avoir inventé l'eau chaude, donc je sais pas pourquoi je poste.

Et pour finir, sachant que je vais pas aller sur AF pendant un moment à cause du boulot, et vu que j'aimerais savoir à quoi ressemble le mail qu'on reçoit quand on se fait suspendre le compte, je te conseillerais..... d'aller te faire foutre.
7
C'est toujours facile d'insulter quelqu'un sur un forum lorsqu'on sait qu'on est anonyme: pas beaucoup de risques; bel esprit; ceci dit cela me confirme que ta personnalité est à la hauteur de tes conseils : sans aucun intérêt.

Continue donc de faire ton école audiovisuelle , et de suivre bien gentiement à la lettre le petit manuel du sondier de base qui pense que George Martin et Tony Visconti sont des marques de Whisky.

P.S: finalement, merci de m'avoir insulté, ça va sûrement contribuer à ta disparition de ce forum....bisous!
"La condition souveraine du savoir est le silence" Abd-Allah Ibn Muqaffa
8
'tain t'es vraiment triste comme type toi...







dites les autre y'a rien a faire contre ça au fait ?
9
Tes dynamiques sont trop loins...




vous etes laids... :oo:
La variété paye le loyer...
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Je reformule ma demande, celle-ci ne semblant pas très claire: je connais, pour les avoir pratiquer, les bases d'une prise de son guitare, à savoir position micros ( déplacements latéraux ou -et- frontaux), règle de 1 pour 3 concernant la phase, réglage de l'équalo de l'ampli, inclinaison du micro etc.... j'arrive à obtenir des sons de guitares satisfaisants; mais je suis à la recherche de conseils techniques ( et plus précisément je cherche à savoir si quelqu'un a déja fait l'essai d'enregistrer une guitare dry via DY ou préamp, puis réinjecter via réamp dans un ampli guitare )me permettant d'avoir un son de guitare proche de mes influences musicales antèrieurement citées ( Oasis, Radiohead, Supergrass, Stéréophonics-pas leur dernier album!!!!!!-). Merci!
"La condition souveraine du savoir est le silence" Abd-Allah Ibn Muqaffa
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Très honnêtement je pense que le problème vient de la source (ampli guitare réglages et gratteux). Puisque tout semble fait correctement... Je dis ça parce qu'avec le même micro j'ai eu des sons déguelasses de gratte (exactement ce que tu dis) mais également des sons très très satisfaisants, voir impressionnants (C414/Fender hot rod/ G&l).

Je trouve que les problèmes d'inclinaison/membrane, de distance...sont des faux problèmes, et que le son se trouve à tatons (comme tu sembles faire).

Peux-tu tester un C414? C'est un régal en repique d'ampli! Je croix que tes micros sont loin de suivre avec un 737. Et il me semble que deux micros devraient suffire. Enfin essaye de faire baisser les aigus à ton gratteux, de le faire jouer avec le potard de volume de sa guitare, voir de le faire jouer avec d'autres grattes, mais toujours le même ampli, sinon tu ne vas pas t'en sortir. Je dirais enfin essaye de touver ce que tu veux avec un seul micro, juste pour voir.
12
Ah oui oublie les amplitube et consorts...ça reste du bricolage d'ingé son qui veut des grains différents. perso je trouve ça nul. Enfin chacun ses goûts!
13
J'ai deux C414 en commande, je vais donc pouvoir tester bientôt....
Les gratteux sont souvent têtus avec leurs réglages et c'est la croix et la bannière pour leur faire comprendre que creuser fortement les médiums, et augmenter à forte dose basses et aïgus, peut parfois leur faire dire "Ouah! le son d'enfer! ne touche plus à rien!", mais plus tard dans le mix les entendre se plaindre: "putain, mec, elle est où ma gratte?" ; c'est une des raisons aussi pour lesquelles je souhaiterais expérimenter cette méthode d'enregistrer la guitare Dry, puis de l'envoyer via réamp dans un ampli....( je sais j'insiste...)!

Merci!!!
"La condition souveraine du savoir est le silence" Abd-Allah Ibn Muqaffa
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Je le savais, le problème vient toujours du gratteux.
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Ba, vraiment je ne sais pas comment il s'y prend pour avoir de mauvais sons avec tout ce matos.
Personnellement, je m'enregistre avec un SM 57 placé devant le baffle d'une tete powerball, je fais rentrer directement le micro dans la carte sonore (une simple audigy 2) donc en utilisant son minable pre amp integré, j'egalise et je compresse un peu a la fin et franchement j'obtient vraiment un son plus que potable avec beaucoup de corp et comparé au CD pros ca rivalise quasiment, mais bon apres il faut voir ce que ca donne quand c'est mixé avec d'autres instrus.
Donc dans un sens ca confirme un peu le fait que la source est assez importante.
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Ben oui, mais un guitariste qui a un son tient à le garder...Je vois mal un ingé son qui ai pu demander à SRV de ne pas creuser ses médiums, car c'était justement le son SRV. Je pense
que ce dernier aurait éclaté la tête de l'ingé à coup de Strato! :mdr: Bef, c'est votre boulot les gars, et connaissant un excellent ingé son qui lui prend le son qu'on lui donne, je pense qu'il vs faut encore bosser un peu...Pas facile à enregistrer une guitare.
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Plein de gratteux ne savent pas faire un son! C'est bien là le problème parce qu'après impossible à rattrapper la bouillie!
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Je suis bien d'accord avec toi Doowap!!!!!! le son est une chaîne dans laquelle chaque élément doit être cohérent....si à la base, le son choisi par le gratteux n'a aucune cohérence par rapport au mix final ou par rapport au timbre de l'instrument et à sa place future dans le mix, tu pourras toujours bouger les micros dans tous les sens, en ajouter, en enlever, en déphaser, jouer de l'égalisation et de la compression à tort et à travers, tu ne récupèreras jamais une mauvaise prise de son ou une prise de son incohérente; les médiums (vs 1400 & 3000 Hz environ) d'une guitare correspondent à l'identification du timbre de celle-ci; trop souvent les gratteux peu expérimentés les creusent à donf au profit d'aïgus stridents et de basses bouillies ( pouquoi, ça, c'est une question qui restera longtemps sans réponse!)...Or, trop creuser les médiums signifie:1- dénaturer le timbre de ton instrument (à moins que ce ne soit un choix au départ ); 2- fortement appauvrir le "corps sonore" de l'instrument...

Cependant personne ne répond encore à ma question: qui a déja tenté de prendre une guitare Dry via Préamp ou D-I puis de réinjecter le son dry de cette guitare via Réamp ou entrée basse impédance dans un ampli???? c'est une méthode apparemment très utilisée aux USA et en Angleterre.
"La condition souveraine du savoir est le silence" Abd-Allah Ibn Muqaffa
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'lut,

Citation : qui a déja tenté de prendre une guitare Dry via Préamp ou D-I puis de réinjecter le son dry de cette guitare via Réamp ou entrée basse impédance dans un ampli????



Voici ce que je fais de temps en temps (attention, je suis pas pro, c'est juste pour m'amuser hein ;) ).
Je rentre ma gratte (Music Man Silouhette Speciale) dans un TL Audio 5051 ou a defaut dans l'entréé Hi-Z de ma AW4416 sans equalo.
J'enregistre dans PT puis je choisi le son que je veux avec Amplitube LE.
Ben je trouve que ca le fait bien. :D:
Ca permet de choisir le son en fonction du mix morceaux, par ex le Mesa le fait mieux que le Marshall sur tel mcx, ou alors le fender est mieux a ce moment la etc ...
De plus, dans le cas de recherche de "gros son", ca te permet de doubler des prises avec des caractéristiques d'amplis differents, et par l'occasion de compensser un manque de mediums ou autre.
ATTENTION : j'ai essayé avec quelques plan de blues ou rock "classique" et la, ca le fait bcp bcp moins, je n'ai pas reussi a retrouver ce côté chaleureux des amplis.

Pour finir, je rappel que je ne suis pas pro, je n'ai pas explorer toutes les pistes possibles du re-amping.
Mais dans l'ensemble, j'en suis satisfait :8)
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Ah oui, en réponse à sade, je suis également d'accord avec toi, mais c'est le style musical, comme tu le précises à juste titre, qui demande une correction à l'ampli... et le son global final n'en est pas perturbé puisque chaque instrument trouve sa place dans une zone fréquencielle prédéfinie par le spectre des guitares creusées dans leur médium... par contre avec un artiste genre Robbie williams ou Stéréophonics, point de médiums creusés à outrance sinon point de guitares ressortant de la masse sonore ... et c'est là que ressurgit mon problème...comment les ingé-sons travaillant avec ces groupes anglais obtiennent-ils ce son de guitare si caractéristique de la brit-pop???
"La condition souveraine du savoir est le silence" Abd-Allah Ibn Muqaffa
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Essyaye le fender hot rod ou un ampli lampe vintage. ils ne pourront pas creuser les médiums.

je vas te dire comment je règle l'ampli:
pour les cleans: je préfère les sons pleins en évitant les positions splitées trop creusées dans les médium qui font au choix année 80, funk ou reggae. J'obtiens du moelleux avec un médiator souple (primordial sauf arpèges). Choisir une bonne gratte type fender telecaster qui sonne partout. Il faut de bonnes basses naturelles, pas forcées (les basses de la lutherie, pas de l'ampli) que tu pourra corriger après enregistrement. pas trop d'aigus, juste un peu d'air. Demande à ton gratteux de jouer une rythmique clean et règle progressivement pour avoir la présence sans trop de claquant. idem pour la présence, ne pas en abuser, tu donneras de l'air au mix. Pour les médiums c'est très sensible. Oblige le gratteux à ne pas creuser en lui disant que tu corrigeras au mix. je le règle à 3/4 sur mon hot rod mais ce sera à 5/7 pour un ampli type marshall. dans tous les cas en mettant tous les potards entre 11h et 13h sur la plupart des ampli on obtient un bon équilibre.

Attention, ta manière de régler révèle tes psychoses et névroses: le gratteux qui veut le gros son ne réfléchit pas en terme d'équilibre spectral mais en terme d'égo et de plaisir de jeu.

Pour les crunchs: soit un crunch bluesy sur le canal crunch avec le gain à 2 ou 3 (ou plus selon l'ampli) soit si les micros sont bons pour ça tu mets le canal lead avec le gain à fond et tu baisse le volume de la gratte jusqu'à obtenir un son très gling gling qui crunche à mort avec une compression délicieuse.

Pour les leads tout dépend du style: mais pour de la britpop faut que ça soit sale, pas précis: un bon exemple est Muse. Donc la disto aux goûts du gratteux mais ne surtout pas creuser les médiums. Et le gratteux doit jouer des accords ouverts, pas des accords de quinte (sauf si justifié)

Sinon tu files un pod à ton gratteux et tu lui dit de la fermer. :mdr:
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Attention à l'incidence de votre intervention sur le son du gars...faut toujours savoir qui l'on est et à qui on a affaire...et personne n'a ni le gout, ni la science infuse...
La variété paye le loyer...
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Merci pour ces infos! ( même si personne n'a vraiment répondu à ma quetion initiale; peut-être parceque je suis le seul tordu sur ce forum à vouloir appliquer cette méthode...)

Pour info j'ai lancé deux autres sujets sur le forum:

- comment isoler le plus efficacemnet possible la caisse claire des charley lors d'une prise batt?

- comment recréer avec des plugins le fameux effet voix à la Lenon et T-Rex ( genre slap-back )?

Si t'as des infos n'hésite pas Doowap ( les autres aussi évidemment!!! )
"La condition souveraine du savoir est le silence" Abd-Allah Ibn Muqaffa
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Citation : Attention à l'incidence de votre intervention sur le son du gars...faut toujours savoir qui l'on est et à qui on a affaire...et personne n'a ni le gout, ni la science infuse...



Oui oui ça n'est que mon avis, basé sur mon expérience!
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Yes, et je ne juge pas perso de la valeur de vos idées, puisque j'ai eu la flemme de tout lire, mais faut parfois faire gaffe...
La variété paye le loyer...