Paysages sonores et prises de son en extérieur : aidez moi svp!
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zeuzère

je me passionne depuis bientôt un an pour les paysages sonores et je tente actuellement de réaliser mes propres prises de son... mais je me heurte à des problèmes techniques que mes maigres connaissances ne peuvent résoudre!

je demande donc votre aide et vos conseils avisés pour mener à bien mon projet de création d'un site comportant des analyses de paysages sonores!
voila mon problème : je possède un lecteur MP3 (mini jukebox H&B référence JK20-S de 20 Go avec entrée line) que j'utilise habituellement pour mes enregistrements. J'ai voulu acheter un micro stéréo (sony ECM-DS70P) qui se révèle malheureusement incompatible avec mon lecteur MP3! Au secours! je ne sai pas dans quel matéreil investir sachant que je n'ai qu'un budget très réduit et que je souhaiterais que mon matériel tienne le moins de place possible afin que je puisse l'emmener partout!
aidez moi svp!
merci d'avance
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MdK


Mucky Bear


Deweak


john-deuf

un passionné de prise d ambiance, n a pas le droit de parler de MP3 !! ;)
prochain achat indispensable.. (et oui) couple micro statique .. le top:neuman, shoeps..
(pas cher--> couple neumann km184 chez thomann pour 1000 euros.. enfin pas cher pour ce que c est..)
sinon rode, SE et plein d autres nouveaux que je ne connais pas encore

zeuzère


je vous explique : en fait le lecteur mp3 que j'ai actuellement est une solution temporaire en attendant une aide financière pour mon projet! The Cat, que vous avez dù surement croiser sur les forums d'audiofanzine, m'a expliqué pas mal de choses : entre autres les problèmes de préamplification, compression, et tout le reste! c'est un bon prof mais ça suffit pas!

Mes premiers essais ont été réalisés avec 2 micros shoeps (je crois), un préampli goldmike et mon lecteur mp3 en attendant mieux! mais c'est vraiment pas pratique, ni de très bonne qualité (cause MP3)....

en fait je m'étais fait un budget de 3500 euros environ comprenant entre autres un enregistreur marantz mais n'ayant pas encore les fonds nécessaires je voulais trouver une solution rapide pour réaliser tout de suite des enregistrements avec un minimum de matos... mais je pense que c'est raté!

- garder le micro sony que j'ai acheté et changer d'enregistreur
- changer de micro et garder mon lecteur MP3
- tout changer?
j'hésiterais entre la première et la dernière.....

mais financièrement,... c'est pas pareil du tout!
vous aussi vous faites des enregistrements en exérieur? je suis en école d'archi du paysage et toute réflexion, toute remarque sur les paysages sonores seraient les bienvenues! il n'existe rien ou presque en ce qui concerne la thérie des paysages sonores et c'est bien dommage! si ça intéresse certains j'ai des références de bouquins sur ce sujet
...oui je sais j'écris bcp...déformation professionnelle...désolée


Cyclyk

perso je garderai le micro et je changerai d'enregistreur. j'utilise un micro de ce type (sorry je me rappelle pas du tout quoi) et un minidisc ancienne génération et ça me suffit pour le moment.
petit lien en anglais que tu connais peut-être, des petits tutos comme ça sur le web y'en a des tonnes, tous avec de petites infos sympas.
http://www.phonography.org/gear.htm

john-deuf

Citation : Mes premiers essais ont été réalisés avec 2 micros shoeps (je crois), un préampli goldmike et mon lecteur mp3 en attendant mieux! mais c'est vraiment pas pratique, ni de très bonne qualité (cause MP3)....
tu m etonne que c est pas pratique, et puis completement dependant du secteur..
et puis shoeps +goldmike est deja tres correct, mais le tout vers du mp3 est tellement dommage..c est comme avoir une bonne bagnole avec un moteur de 2cv..
le MD est deja mieux (pour depanner) car moins compressé mais c est pas encore ca.

zeuzère

Bon!

Mais lequel!... en tout cas pas du MP3 ça c'est sûr!!!
John-deuf, ta métaphore des micros shoeps+goldmike sur MP3 est vraiment excellente!!! Si t'en as d'autres dans le genre n'hésites pas à m'en faire part!!!

Cyclyk, je vais faire un tour sur le lien que tu me conseilles! promis!
Bon! Le problème est moins inextricable mais je ne sais pas du tout dans quel enregistreur investir... J'ai regardé les prix sur le site de Thomann et ai faillit faire une crise d'apoplexie!!!
peut pas me permettre de dépenser 600 ou 900€ même si les petits bijoux proposés par Marantz ou Tascam me tentent vraiment!!!




Mais bon j'ai pas les moyens!
A moins d'opter pour la fameuse mixette à piles... qu'en pensez-vous?
Et vous? Les paysages sonores....ça vous inspire quoi???

Cyclyk

Citation : Et vous? Les paysages sonores....ça vous inspire quoi???
perso ça m'inspire que je m'en sers comme base dans mes compos parfois, c'est un matériel sonore incroyable. D'un point de vue de l'écoute j'ai fais des voyages virtuels étonnants (tibet, caravane du tour avec un ricain, les glaciers, de vieilles usines sous la pluie, etc) dans des lieux qui parfois ne semblent mm pas réel....
si tu as l'occasion de voir ou de trouver en cd, je te conseille une série de cd et représentation qui s'appelle "Cinema pour l'oreille", c'est Metamkine qui édite, entre électro acoustique et paysage sonore justement.
ouala

riton_lafouine


zeuzère


"Le paysage sonore - Toute l'histoire de notre environement sonore à travers les âges" de R.murray. Shaffer paru chez Lattes: il n'est plus édité et introuvable sauf dans des bibliothèques importantes comme celle du Centre Pompidou à paris.... véritable bible parfaite à 99,9% pour les paysagistes qui se passionnent pour le son. Ce bouquin mèle les techniques d'analyse d'échantillons sonores à l'approche du site par l'architecte paysagiste!
Ce livre est fabuleux mais inabouti en ce qui concerne les projets paysagers que l'on pourrait réaliser grâce au son... mais il est indispensable quand même!!!


si ça t'intéresse riton la fouine je peux te retrouver le bouquin sur les paysages sonores et le théatre.
Cyclyk merci pour le tuyau! j'ai peut être un truc pour toi. ça s'appelle "Sons en mutations : penser aus nouveaux mondes sonores". a ce qu'il parait il s'agit d'un cd "accueillant" une sculpture sonore destinée à l'origine pour un parc en belgique je crois...

En fait je voulais savoir ce que vous entendez par "paysages sonores"! ma vision est plus celle d'un paysagiste que d'un ingé son... je pense que vous n'avez pas du tout les mêmes perceptions que moi à ce sujet...et croiser nos idées peut être très interesssant! alors si ça ne vous embète pas, pourriez vous me dire ce qu'est pour vous la définition et la perception que vous avez des payges sonores...
pour terminer, après mes études j'espère créer mon propre bureau d'études spécialisé dans des projets d'aménagements paysager en rapport avec les sons... une collaboration (lointaine ou sérieuse) pour des bidouillages sonores intéresserait-elle l'un d'entre vous?
voila... la bavarde se tait! je parie que vous êtes soulagés!!!





The cat

Je suis donc The cat, l'initiateur de madame Zeuzere.



Pour John-deuf:
Hors sujet : Citation : shoeps +goldmike est deja tres correct, mais le tout vers du mp3 est tellement dommage..c est comme avoir une bonne bagnole avec un moteur de 2cv..
ça c'est parce que j'ai une 2cv qu'elle aime bien ta métaphore
Bon le premier essais était pour tester les possibilités.
Matos: 2 oktava mk012 en XY (sans bonnettes malheureusement!)
Un SPL goldmike avec une bonne rallonge jusque dans la pelouse

--> Bilan: un vent qui gache tout..... donc pas facile d'avoir qqchose de correct.
Et aussi la sensibilité des Oktava étant ce quelle est, fallait mettre le gain quasiment à fond pour avoir un signal potable de grillon....
Bon sinon je pense que comme son Juke box donne des signes de faiblesse, c'est peut-être le truc à remplacer.... main bon moi j'ai même pas un p'tit lecteur CD correct comme walkman... alors je suis dégouté...
Dit, Elo, tu me le donne ton truc?

A+ tout le monde, et faut l'aider car c'est pas assé développé tout ça... en plus, son micro n'a pas encore un mois donc elle pourrait éventuellement le renvoyer à Thomann, mais faut faire vite....

The cat

L'ordi, tu n'auras qu'a utiliser le mien en attendant, mon père me rouille pour que je lui en monte un.... alors finallement c'est peut-être le plus simple comme ça.... Pis dès que j'ai le budget, je t'offre un ordi digne de ce nom qui sera vraiment adapté à ton utilisation! promis.
Bisous qui?












The cat


guigpeyrone

Un truc que je suis en train de faire en ce moment c'est essayé de traduire les diffèrents élèments sonore d'un enregistrement de rue (10minutes environs) en son synthétique tout en gardant une musicalité interessante, ce qui créer un morceau basé sur une rythmique complètement aléatoire mais finalement très naturelle...on entend ce genre de rythme tout les jours sans s'en apercevoir...bref très amusant



The cat


Dans le paysage, il y a bien sur ce que l'on voit (ça c'est le truc bateau enseigné), mais il y a aussi et bien sur tout un ressentit (avec les autres sens). Combien de fois on se promène dans un parc, certes très beau, mais est-ce que l'ambiance d'une forêt au niveau sonore y est?
En faisant des prises de sons, tu peux étudier le paysage sous un angle différent.... Chose qui n'est pas du tout enseignée dans les écoles (c'est pour cela que perso j'ai arrêté les cours après mon BTS horticole).
Donc le paysage sonore est le complément toujours mis à l'écart du paysage visuel. Elle compte faire plus qu'un projet en fait: sensibiliser les gens au sons qui les entourent....
J'espère que mon élément de réponse sera suffisamment clair.


The cat

Franchement, j'ai pas trouvé que dans ces conditions, ils étaient adaptés.
Au niveau budget, elle est très limité la donselle: 100 ou 150 € (à moins qu'elle ne se prive d'un ordi, dans ce cas L'édirol R1 sera juste dans le budget).
Le R1 à l'air vraiment pas mal. Le R4 coute 3,5x plus cher. Bon il est mieux au niveau des fonctionnalités et tout, mais je crois que 430€ la bête sera son max...
Je répond car elle dort encore....
Si j'amais elle investit vraiment, ça sera dans une vrai paire de mics (pas le p'tit Sony à 63€), un vraiment bon portastudio et un meilleur casque que son Behringer.
Mais là c'est pas sa priorité.
Le but pour le moment c'est de s'entrainer, faire une petite base de donnée accessible par tous sur le web, et essayer de sensibiliser ses profs à son travail personnel (en dehors des cours).

zeuzère

tout d'abord merci de m'avoir répondu avec autant de précision!
je connais un bouquin qui pourrrait vraiment t'intéresser! "De l'écriture sonore" de Daniel Deshays
si tu ne connais pas c'est un spécialiste du son qui a travaillé et adapté les paysages sonores aux pièces de théatre.
je ne me souvines plus de l'éditeur mais si tu veux en savoir plus je suis à ta disposition!
Pendant que je dormais...

Tu as dû apprendre que la définition de "Paysage" le plus répandue est "Partie de site offerte à la vue"...
C'est une telle définition qui m'a donné envie de valoriser d'autres perceptions d'un site que la simple recherche d'un beau panorama ou l'unique analyse visuelle d'un site...
il me restait donc tous les autres des 5 sens mais tu comprendras que c'était vraiment trop large pour que je puisse mener mes recherches parallèlement à mes études... j'ai alors choisi naturellement les sons (te dire pourquoi... je sais pas trop...



ce qui est sur c'est que je me suis rapidement aperçue que très peu de choses avaient été réalisées dans ce domaine... quelques accompagnements sonores pour quelques projets paysagers ( ex le parc de la villette à paris, le jardin des 5 sens à Yvoire je crois...), quelques prises en compte du paysage sonore du site dans le projet (ex l'excellent Jardin Atlantique de la gare montparnasse à paris réalisé par mr Penin si tu connais) mais la plupart des architectes paysagistes (versaillais ou non...) parlent des paysages sonores, théorisent facilement mais ne prennent que très rarement en compte cette composante que je trouve pourtant fondamentale...


La différence avec le regard c'est que nos oreilles ne sont pas sujettes aux clichés et aux idées reçues qui polluent notre regard sans même que nous nous en apercevions... alors si un site est à la fois une source sonore possédant ses propres particularités et un récepteur des sons qui composent des alentours.. la partition sonore d'un tel site peut se révéler phénoménale...



tu as raison quand tu parles de musicalité du site.. une rue possède ses propres rythmes et ses sons qui permettent sûrement de la reconnaitre entre toutes les autres rues. comme on reconnais une rue avec nos yeux...bravo à toi de les analyser et de les retravailler!!
je ne connais pas les enseignements de l'Esaj mais je connais de très bons paysagistes qui sortaient de là. tous comme ceux qui sortent de versailles ou de blois (la ou je serais l'année prochaine!!) recoivent des enseignements en matière de paysage sonore mais ne les appliquent pas sur le terrain... peur des réactions des maitres d'oeuvre et du grand public? manque d'innovation? je ne sais pas trop mais faut pas leur jeter la pierre... un projet mal reçu c'est vraiment le cauchemard du paysagiste!!!
en tous cas the cat avait raison je suis très limitée au niveau budget et j'espère que l'Ensnp de Blois me trouvera des subventions car les élus que je suis allée voir pour leur demander un soutien financier m'ont presque ri au nez... pour eux le paysage c'est déja quelque chose de superflu alor les paysages sonores...


j'ai donc investi dans un petit micro sony stéréo ECM-SD70P mais bon il faut vraiment que je me trouve une enregistreur potable pour faire un max de prises de son sans me trainer avec une charette de préamplis derrière!!!
voila... j'en ai encore écris une tartine... et toi? quelle sont tes études? comment en es-tu venu aux paysages sonores? si cela te dis serais-tu d'accord pour des projets et des recherches en commun? bref dis moi tout!!




The cat


guigpeyrone

Vite fait pour les Oktava; j'ai effectivement des bonnettes, des attenuateurs -10db, et les version omni et hyper-cardio en plus de la cardio, j'utilise d'ailleur principalement les omnis pour bien percevoir tout les sons alentours et capter un maximum de son (en campagne par exemple il arrive qu'il ne se passe pas grand chose, une cloche au loin...une mouche qui passe...). Ton problème de dynamique vis à vis du vent je le connais bien, même si la bonnette attenu ce problème, il n'en reste pas moins qu'une rafale de vent à vite fait de bouffer la ptite mouche et de détruire ta prise et vu que je pousse au maximum l'entrée du signal pour choper un max de sons, il fait saturer le tout. A ce problème j'ai pour l'instant que des réponses simples et certe un peu contraignantes; ne pas faire de prises exterieures lors d'un temps venteux et essayer de capter la direction du vent pour me caler soit derrière un mur ou un bosquet ou opter pour un cardio. En même temps lorsque le vent n'est pas trop fort et le micro bien réglé je n'ai rien contre un fond sonore de vent qui, à mes oreilles, fait aussi parti du paysage sonore.
Pour ce qui est de ton budget Zeuzère, je comprend bien maintenant qu'un R4 est un peu cher et le R1 est sans doute préfèrable et n'en déplaise encore à the Cat, bien plus pratique à transporter qu'un portastudio qui lui est plus destiné à l'enregistrement nomade mais d'interieur, la praticité des branchements est essentielle lorsque que l'on se promène en exterieur. Maintenant un portastudio peut être un bon compromis lorsque l'on a pas de console de mixage derrière...à voir. En tout cas j'espère vraiment que tu pourras être subventionnée...est arrivé à oublier le coté technique pour te pencher uniquement sur le conceptuel...
Merci Zeuzère pour m'avoir donner plus de précision sur la nature du paysage sonore en paysagisme. Je te rejoins complètement quand tu dis que nos oreilles ne sont pas sujettes aux clichés et à la pollution visuelle qui nous entoure. Un parc urbain aura beau être magnifique sur ces composants et son aménagement, il sera insupportable s'il se situe à coté d'une rue bruyante ou plus à l'extrème; un couloir aérien



Pour répondre à tes questions, j'ai passé un bac STAE (Agronomie et Environnement), suivit d'un bts Analyse Biologique (grave erreur de parcour


Voilà je crois que j'ai moi aussi tartiner largement donc je vais m'arreter là et attendre vos réponses...a+


john-deuf

Citation : ne pas faire de prises exterieures lors d'un temps venteux et essayer de capter la direction du vent pour me caler soit derrière un mur ou un bosquet ou opter pour un cardio
il est evident que l on va d abord penser a un model cardio pour sa directivité et sa forte attenuation hors axe (180°).
mais d un autre coté, dans une capsule directionelle, l effet de proximité renforce les frequences graves (grosse composante des bruits de vents) et l on remarquera sur la plupart des courbes de reponses de micro cardio, une remonté dans l aigue (autre composante du bruit de deplacements d air).
cela semble paradoxale mais un choix frequent est souvent porté sur un micro a pression omni qui sont nettement moins sensibles a ces frequences..
ce n est pas moi qui invente ca, mais ca fait parti des choses que les preneurs de son specialisés savent, et que j ai entendu et puis lu egalement.
donc faut voir.. apres c est sur que il y a un seuil d intensité de vent apres lequel aucune prise ne devient possible..
par exemple, j ai souvent remarqué en spectacle, en utilisant divers types de capsule pour micro sert-tete hf, que les versions omni(mke2 ou dpa par ex) etaient curieusement moins sensibles au plosives, aux bruits de respiration, souffles et deplacement d air , par ex lors d une "course" a travers la scene rendant l ensemble moins agressif et plus naturel. (moins polué surtout)

zeuzère

A moi maintenant de répondre aux votres....

oui je connais the cat mieux que tous les AFiens réunis! c'est mon petit copain, c'est lui qui m'a passé le virus du son et je compte bien le contaminer avec mes paysages!!!



merci pour les conseils sur les bonnettes et le problème du vent... tu as raison guip (tu permets que j'utilise ce diminutif???) le vent fait partie intégrante du paysage sonore!!!! et même du paysage tout court!!!
N'en déplaise à the cat, pourrais je avoir de plus amples renseignements à propos dudit R1?
on peut enregistrer en quel format, on peut brancher des prises XLR ou seulement micro?
pour répondre aux questions de guip sur l' "embelissement sonore d'un site" je dirais que je ne crois pas trop à une isolation sonore du site par rapport au milieu environnant... je pense qu'il vaudrais mieux composer un paysage sonore à partir des sons existants, en apporter d'autres,... créer en fait une partition sonore en accord avec le site et son analyse... mais cela est aussi valable pour n'importe quel projet paysager... toujours partir du site et se référer à lui....je pense qu'un site à une vie, un mouvement qui lui propre et le paysagite doit seulement lui rendre sa cohérence si elle a été perdue... je sui une adepte des théories de Michel Corajoud... célébrissime archi paysagite.... il a écris bcp de bouquins et guip le connais surement....


En tous cas, il y a embellissement quand on rend sa cohérence (sonore ou non) à un site... enfin je pense...

Mais guip est dans le vrai en disant qu'il faut composer avec les sons "naturels" du site!!!
Bravo à guip pour le cheminement intellectuel!!!! T'as raison tu vas surement en avoir pour toute ta vie,... mais c'est tellement passionant!!! Bravo!

euh, merci john deuf pour tes réponses très pointues....


bon! pour conclure je vais partir sur blois dans quelques jours et je n'aurais pas internet pour quelques mois... (2-mois ou plus, ou moins.... ca dépend de the cat!!!!

alors merci à guip de m'avoir communiqué son adresse... si cela intéresse les autres, il faudrais me communiquer vos adresses.... même à l'ère internet, on est parfois obligé de communiquer par lettres interposées....
guip, je t'envoie une lettre dès que mon emménagement est terminé.... vers le 10 septembre.... en attendant merci à toi et à tous.... je ne pensait pas que les paysages sonores en passionnaient d'autres!!!!
moi aussi j'ai tartiné... allez après le concours du plus gros posteur AFien, on va faire le concours du plus grand tartineur que AF n'a jamais connu!




The cat

Citation : on peut enregistrer en quel format, on peut brancher des prises XLR ou seulement micro?
Euh tu veux brancher quoi avec des XLR??? hum?....

P'tain j'ai vraiment l'impression de parler dans le vent quand je te parle de son (jeu de mot là...[ben oui avec le vent, dans les micros.... bon d'accord


Citation : euh, merci john deuf pour tes réponses très pointues....
Citation : il est evident que l on va d abord penser a un model cardio pour sa directivité et sa forte attenuation hors axe (180°).
mais d un autre coté, dans une capsule directionelle, l effet de proximité renforce les frequences graves (grosse composante des bruits de vents) et l on remarquera sur la plupart des courbes de reponses de micro cardio, une remonté dans l aigue (autre composante du bruit de deplacements d air).
Je te l'ai déjà expliqué Zeuzere, mais d'une manière moins académique.... Je crois qu'une petite piqure de rappel avec travaux pratiques ne serais pas de trop....

Citation : bon! pour conclure je vais partir sur blois dans quelques jours et je n'aurais pas internet pour quelques mois... (2-mois ou plus, ou moins.... ca dépend de the cat!!!! )
Pas avant 2 mois, car à priori, la date butoir risque d'être dépassée.... si tu vois ce que je veux dire...
Citation : je ne pensait pas que les paysages sonores en passionnaient d'autres!!!!
Bah ils sont au moins 2!
Adios à tous! je ne serais plus sur AF pendant trop longtemps...



john-deuf

Citation : euh, merci john deuf pour tes réponses très pointues....
c est pas si pointu que ca..non? d ailleurs je ne suis pas moi meme tres pointu.
je ne fais que relater des choses simples(qd on connait la base evidement)que j ai entendu et lu..
mon explication ne veut pas dire non plus que la solution omni est tjrs celle qu il faut adopter.. je parlais juste d essayer d attenuer les bruits de vent.
a chaque cas son application quoi...
les seules prises de nature que j ai faite dans ma vie etaient avec nagra et couple cardio (shoeps, neuman).
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