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Statiques large membrane : effet de proximité, vous l'utilisez comment ?

  • 43 réponses
  • 12 participants
  • 5 673 vues
  • 11 followers
Sujet de la discussion Statiques large membrane : effet de proximité, vous l'utilisez comment ?
Un thread pour que chacun expose son point de vue sur la "bonne" utilisation de l'effet de proximité, généralement très forts sur les micros statiques à large membrane.



Parce que je pense que même si on sait tous que ça existe, il existe des tas de façons de le prendre en compte.


Alors je me lance, sinon Spadrôle :

L'effet de proximité dénature bien entendu le timbre de la source, donc je l'évite sur le Jazz et le classique, qui sont des musiques que j'appelerai "respectueuses" de la source ... Et donc, pour une prise de voix par exemple, je place le micro assez loin du chanteur / de la chanteuse : jusqu'à 50 cm, voire plus, selon l'acoustique du lieu.

Dans les musiques modernes, où le parti a été pris de s'éloigner du son "naturel" au profit d'un son "gonflé" (cf tous les débats sur le mastering, par exemple) je fais des prises beaucoup plus proches : entre 20 et 30 cm, voire 15 pour du HIP-HOP, ou pour des morceaux de variété d'aujourd'hui, murmurés. Pour augmenter le sentiment de ... Proximité, justement.



Evidemment, ce que je dis est à mettre en relief avec la voix du chanteur, le type de micro, et l'acoustique de la salle ...




Pour une guitare accoustique, en plus de l'accoustique de la salle et du style, un facteur importantant va être de savoir s'il y aura une basse sur le morceau. Sur un morceau guitare voix, je placerai le micro plus proche de la guitare car c'est à elle d'assumer le registre bas (20 cm). Avec une basse, la distance pourra être un plus élevée.

Bien sûr, une fois de plus c'est général : suivant la facture de l'instrument, il faudra ajuster.




Voilà, une entrée en matière ... A vous de jouer, pour reprendre certains points que j'ai soulevé, ou completer pour d'autres instruments.
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
2
Voila un thread fort intérressant !

Je viens d'acheter un statique large membrane, et c'est vrai que je n'ai pas trop idée de comment l'utiliser...

HLABS | Périphs audio fabriqués en France pour le studio et la scène
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3
Disons que c'est très variable, suivant le style, la voix etc. Les chanteurs qui ont du métier utilisent souvent cela à bon escient. Si cela remonte trop dans les basses, je change la directivité pour passer en omni, histoire de garder un son à la fois proche et "naturel" (même si cela ne l'est pas) cela rend cette sensation d'intimité qui est appréciée dans les balades.
Rroland www.studiolair.be
4
Tu veux dire que l'effet de proximité est atténué en omni ? Je ne m'en étais jamais rendu compte ... Interessant ! :humm:


Moi quand ça descend trop bas dans les basses, je me contente de mettre un passe bas, voire un sur le Mic et un sur la console ...
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
5
Ce qu'on nomme en général "effet de proximité" c'est la remontée du grave quand la source est plus proche du micro (tu peux le lire sur la courbe de réponse en fréquence de ton micro). En omni cela n'est pas le cas, donc tu peux venir très près sans avoir ce grave qui devient parfois gênant en cardio. Le problème (si cela en est un) c'est que l'omni va rendre l'acoustique de la pièce et que quelque part, cela peut réduire l'impression de proximité, ou abîmer le son si la pièce sonne mal. Mais en règle générale, en omni tu as un son plus naturel. C'est pour cette raison qu'en enregistrement de musique classique, de nombreux preneur de son travaillent en omni.
Rroland www.studiolair.be
6
Interessant tout ca...

Sin, Degradation, Vice, Insanity...

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7

Hors sujet : Juste pour pouvoir surveiller le sujet...y'a surement un autre moyen que de poster d'ailleurs mais 'ai pas trouvé

DIY-note : http://diynote.free.fr
8

Citation : C'est pour cette raison qu'en enregistrement de musique classique, de nombreux preneur de son travaillent en omni.




Ah, c'est interessant ... Moi je me sers de couples, donc plutôt en cardio (mais c'est peut-être encore une invention de ma part ?) ...



En tous cas, merci pour l'info sur le son plus naturel en proximité en omni ... Je vais essayer de faire des tests dans l'aprèm pour voir ça en pratique !
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
9
Flag.
Time flies like an arrow, fruit flies like a banana.
10
Heu il me semble que l'effet de proximité n'est pas lié à la taille de la membrane mais à la technologie utilisée :

capteur de pression (donc omni) : pas d'effet
capteur de gradient de pression (donc les micros directionnels, qui ont tous au moins une partie gradient de pression) : effet de proximité

enfin, il me semble hein ...

beulogue !

11
Oui, ça recoupe bien ce que disait rroland sur les omni ... Encore que j'ai du mal à croire qu'il n'y en ait pas du tout, ça m'aurait déjà frappé !

Mais sur des micros à gradient de pression, cet effet est beaucoup plus présent sur des micros à membrane large. Je ne vais pas me lancer dans une expliquation physique, en général je me plante en beauté ... Mais en tous cas c'est un fait averé.



Cela dit on s'éloigne du sujet, qui n'était pas de savoir quand on a ou pas un effet de proximité, ou d'en donner la définition, mais comment vous utilisez celui-ci de manière créative par rapport à une source donnée.



Citation : Les chanteurs qui ont du métier utilisent souvent cela à bon escient.




C'est vrai, les chanteurs ont tendance à gérer eux mêmes ce facteur, donc laissons peut-être le cas des chanteurs de côté, pour se focaliser sur les instruments, car là c'est plus souvent l'ingé-son qui fait le placement en fonction de l'endroit ou le musicien est assis (je sais, le prochain post va me parler des cuivres, et de ceux qui jouent du piano debout ... On n'avance pas :fou: )
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
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Piano Debout... euh... Michel Berger ??? :mdr:


OK, je sors :oo: :??: :fleche:
:mdr:

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13
Des musiciens qui jouent debout comme les cuivres et bois, peuvent également se servir de cet effet de proximité pour gérer leur son :8)

HLABS | Périphs audio fabriqués en France pour le studio et la scène
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14
Justement, ils s'en servent eux mêmes ... Donc les ingés-son ici présents vont me répondre : "les musicien experimentés jouant d'un instrument à vent savent en général très bien se servir de l'effet de proximité".

Or ce qui m'interesse, c'est précisément le cas où on décide soi-même du placement pour faire ressortir plus ou moins le bas du spectre ...


Cela dit, si des musiciens veulent expliquer comment ils jouent eux mêmes avec ce facteur, avec plaisir !




Allez, un autre constat (un peu HS mais c'est pas grave le tout est de s'échanger des trucs) :
la batterie jazz, prise avec deux Over-Head et un micro grosse caisse, donne une impression d'être beaucoup plus grande qu'elle ne l'est en réalité, dans la profondeur : les micros d'OH, placés entre l'OH et l'ambiance (c'est à dire un peu plus loin qu'un OH dans d'autres musiques) donnent à l'ensemble de la batterie un son naturel et équilibré.
Le micro grosse caisse lui est plus près de la source, il dénature le son de la grosse caisse ... Et le fait passer plus en avant, avec plus de rondeur.

Bien entendu l'effet de proximité n'est pas le seul à jouer là dedans ... Les OH récupèrent beaucoup plus la réverb de la pièce ... Et les micros grosse caisse ont une bosse naturelle dans le bas du spectre.


Mais bon, c'est histoire de faire avancer le thread ...
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
15
Une question bête, qui donnera peut-être une idée du style de réponses que j'aimerais voir sur ce topic : n'ayant jamais fait de prise de contrebasse, je ne sais pas s'il serait souhaitable de jouer sur l'effet de proximité pour égaliser naturellement les basses fréquences, et dans quelle mesure ... Ou bien si le résultat serait une bouillie infâme, et qu'il vaut mieux faire des prises de plus loin ?
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
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Aussi, s'il y a des preneurs de son cinéma ... Je remarque souvent en regardant des films que ce facteur joue beaucoup : quand on filme quelqu'un en gros plan, la prise est aussi plus proche, et la voix plus grave ...

Quand, dans le plan suivant, dans la même conversation, on voit la personne de plus loin, sa voix perd dans le grave ...

Est-ce quelque chose qui est voulu, ou imposé par les contraintes de cadrage ?
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
17
Pour le cinéma, j'ai pas d'infos...désolé. Par ailleurs, avec une contrebasse, placer un micro en relative proximité se fait souvent. On peut en partie rattraper à l'égaliseur si on a trop de basse, mais dans la mesure où quand on enregistre une contrebasse, on est à la recherche de graves, c'est pas vraiment un problème.
Pour le positionnement du chanteur, je commence souvent à + ou - 50 cm et puis je lui demande de bouger par petites distance (genre 5cm par 5 cm) et je le stoppe quand le son me plait, sans trop me soucier de la distance (je juge à l'oreille). Certaines voix ou styles demandent tel ou tel son, et je chercher en fonction de cela.

Mais souvent comme dit plus haut le chanteur lui-même joue avec la distance : s'éloigne un peu quand c'est plus fort, s'approche quand c'est doux, etc.
Rroland www.studiolair.be
18
:bravo2:



Voilà, on rentre dans le vif du sujet :mrg:
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
19
Je m'offre un :up:





Elles sont où les pointures d'AF ?



(prière de ne pas les situer là où l'experience prouve qu'elles ne se trouvent pas)
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
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Citation : Ah, c'est interessant ... Moi je me sers de couples, donc plutôt en cardio

Pourquoi ? Je me sers aussi de couples, mais parfois en cardio, parfois en omni.

JM
21
Je sais pas, un truc dont je croyais me souvenir ... Comme quoi la stéréo de phase était plutôt basée sur des prises en cardio ... Encore une idée préconsue, ou plutôt un souvenir inventé.


Mais comme tu dis,



Citation : Il reste tant à apprendre...




:mrg:
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
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On peut faire de la stéréo en cardio ou en omni. En omni on évite les problèmes de phase, mais en cardio ou peut aussi les éviter si on positionne correctement ses micros (AB, XY, ORTF, Blumlein...)
Rroland www.studiolair.be
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Citation : n peut faire de la stéréo en cardio ou en omni. En omni on évite les problèmes de phase, mais en cardio ou peut aussi les éviter si on positionne correctement ses micros (AB, XY, ORTF, Blumlein...)

Ah ? A ma connaissance les deux seuls systèmes de prise stéréo qui ne posent pas de problème de phase sont le couple XY et le MS, hors aucun de ces deux systèmes ne peut fonctionner avec des omnis (le MS peut à la rigueur fonctionner avec un omni sur les deux micros).
Le couple omni étant basé sur l'écart temporel entre les deux capsules (l'écart de niveau étant très faible), cela mène immanquablement à des soucis de phases, il suffit de tenter une réduction stéréo>mono pour s'en apercevoir.

JM
24

Citation : Ah ? A ma connaissance les deux seuls systèmes de prise stéréo qui ne posent pas de problème de phase sont le couple XY et le MS, hors aucun de ces deux systèmes ne peut fonctionner avec des omnis (le MS peut à la rigueur fonctionner avec un omni sur les deux micros).




Et l'ORTF ?
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
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Hors sujet :

Citation : A ma connaissance les deux seuls systèmes de prise stéréo qui ne posent pas de problème de phase sont le couple XY et le MS,


le couple a-b ortf fonctionne justement sur le principe des differences de phases (qui sont copiées a peu pres sur nos espacement d oreille )pour ns donner un rendu stereophonique naturel.
deux micros omni positionnés a 50cm et parralele sont egalement un couple ab fonctionant avec les differences de phases (a et b)
pourquoi tjrs parler de problemes qd on parle de phase alors qu il y a tellement de cas ou l on joue justement la dessus pour arriver a telles fins.
le XY lui est basé sur un principe de difference d intensités.