Prise de son Flûte traversière

Bibzo

572

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/04/2006 à 11:47:38

Bonjour,
Je voulais tout simplement savoir comment on prenait le son d'une flûte traversière. Tout d'abord, où place-t-on le micro ? J'ai déjà vu quelqu'un, qui jouait du jazz, placer un micro à la patte de la flûte, est-ce parce que le son est meilleur ou alors parce que c'était du live et que c'est bien plus pratique d'avoir un micro dans la patte de la flute qu'au niveau de l'embouchure ?

Sinon, à combien de cm on place le micro (un statique dans mon cas) ? Parce que c'est vrai qu'ayant une embouchure ouverte on récupère évidemment pas mal de souffle...

Et dernière question comment on place le micro ? On joue face à la membrane ? Ou alors le micro avec la membrane inclinée etc etc... Enfin bref j'espère que certains sauront m'éclairer.

Merci
Bib

Anonyme

2 Posté le 01/04/2006 à 12:02:35

Bah l'ingé-son dont je suis devenu recémment assistant utilise préférablement un SM58, placé devant l'embouchure (en fait tres légérement décalé) à environ 10 cm, tout ça dans des conditions d'enregistrement je précise (à mon avis éloigne toi un peu plus, car les 10 cm étaient en considérant qu'on voulait éviter la repisse des autres instruments).
pour le placement optimal le mieux est que tu t'enregistre en faisant de petites variations autour de cette position que je te donnes pour te rendre compte de ce qui te plait car il n'y a pas 2 musiciens identiques, donc pas 2 prises de son identiques, ce que je te donne est une sorte de situation de base qui fonctionne tres bien mais autour de laquelle il faut broder pour que ce soit au mieux (vu que tu en aura le temps étant donné que c'est pour t'enregistrer toi).

Ensuite il existe aussi des "cellules" pour flûte il me semble mais je ne pense pas que c'est ce dont tu parlais.

J'espere t'avoir un peu aidé

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Bibzo

572

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 01/04/2006 à 12:12:38

OK merci bien.
Pour la cellule en fait, j'ai vu que ça se plaçait au niveau de la patte de la flûte en fait, c'est pour ça que je me posais la quesiton du placement... C'est mieux où non une cellule ?

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KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 01/04/2006 à 12:21:03

Si tu parles bien de la cellule SD System FX-1, elle ne se positionne pas sur la patte, mais bien sur la tête.

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On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Bibzo

572

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 01/04/2006 à 12:30:20

Ha mais ça c'est trop cool KoalaMan ! En fait je devais bien être à la masse... (J'aurais pourtant juré que c'était sur la patte... enfin bref)

Donc en gros c'est à l'embouchure que tout se fait...

Merci les gars !

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KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 01/04/2006 à 12:37:32

Ouais, mais attention tout de même au placement : trop devant la plaque tu auras plein de souffle, trop décalé tu perdras en timbre et en attaque...

Tu peux aussi, si tu as une pièce avec une acoustique correcte, faire une prise avec deux micros statiques : un petite membrane juste devant la bouche, et un autre à large diaphragme à un bon mètre, histoire d'avoir la rondeur et la précision.

Pour du live, c'est un seul micro, pince évidemment comme le SD au-dessus ! :clin:

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On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Anonyme

7 Posté le 01/04/2006 à 17:11:53

Par contre attention un statique c'est fragile, ce qui est pratique avec les dynamique à bobine mobile c'est que c'est des tank (toute proportion gardé bien sur :langue:

)

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Will Zégal

77681

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

8 Posté le 05/04/2006 à 23:40:30

Moi qui ai un flûtiste, je l'ai enregistré avec un C414 placé environ à 40-50 cm devant et au dessus de l'embouchure, en gros à 45° donc, avec la cellule dirigée +/- vers l'embouchure. (Plus ou moins parce que le réglage précis s'est fait au casque, pas au compas et au raporteur :mrg:

)

Intérêt : on récupère un bon son et un peu de souffle (il en faut), mais pas trop et le micro ne risque pas la surcharge ou des plops.

On m'a félicité pour mon son de flûte. Enfin ma prise de son de mon flutiste. Vous pouvez écouter ça sur Marie et Jazz Groove

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KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 05/04/2006 à 23:51:04

Hors sujet : Précisons au passage que Marie et Jazz Groove passent en boucle sur mon PC depuis quelques jours... Les Fourmis, j'aime moins, le texte est un peu...

:bise:

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On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Will Zégal

77681

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 05/04/2006 à 23:55:00

Hors sujet : Merci KoalaMan.
Ça tombe bien pour Les Fourmis : c'est mon duestiste (le flûtiste) qui l'a écrite :diable:
(Naaan, je rigole. Moi je l'aime beaucoup cette chanson. Je la trouve marrante. mébon, chacun son truc)

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Bibzo

572

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 07/04/2006 à 13:47:53

Hé hé c'est noté j'écoute ça ce soir !!

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Bibzo

572

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 07/04/2006 à 15:30:51

Ok billyboy merci pour ces renseignements... Pour le son de flûte ouais en effet, il me branche bien, notamment sur "Jazz Groove"... Pour "Marie", on sent la flûte avec un son qui vient de loin ça colle moins à ce que je recherche mais as-tu modifié qqchose à ta manière de prendre le son sur "Marie" ?... Sinon bon ben le C414 ça m'a l'air d'être du bon bon micro ;o)

Thanks encore.

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Will Zégal

77681

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 08/04/2006 à 10:23:18

Non, la prise est la même. C'est une question de mixage/mastering.
J'ai un tout petit peu sous-mixé la flûte (par erreur) et le mastering a encore renforcé le truc. Il aurait fallu qu'elle soit un poil plus présente.
Sur Jazz Groove, c'est le contraire. Il aurait fallut qu'elle soit un tout petit peu plus rentrée dans le mix. Mébon... premier album, hein. On apprend...

Le C414 est pour moi LE micro statique de base à avoir. Micro tout terrain qui est bien pour enregistrer plein de trucs différents. Pour qui veut se monter un truc un peu sérieux, qui préfère acheter au fur et à mesure des trucs d'une certaine qualité que plein de micros bas de gamme tout de suite, c'est amha LE premier micro à acheter.

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Bibzo

572

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 08/04/2006 à 10:37:01

Ok... Il faut dire que le micro ne rentre pas dans mon budget actuellement, mais je te comprends quand tu dis "préfère acheter au fur et à mesure des trucs d'une certaine qualité que plein de micros bas de gamme tout de suite"... Bref merci encore ;o)

Et à + dans le bus !

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maïtiBru

363

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 11/04/2006 à 18:59:46

ça m'intéresse bien ce que vous racontez là...

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Salade klezmer, grecque et marocaine - En écoute ici

maïtiBru

363

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 11/04/2006 à 19:33:12

Effectivement, chouettes prises de son (et chouettes morceaux !), extrêmement fidèle et tout et tout, même si j'aime moins le son de flûte sur Marie.

Sinon moi j'enregistre avec un AKG C4000 B (ou sinon c'est son frangin, je suis pas sûr, je suis une vraie brelle en technique...), à-peu-près de la manière décrite par billyboy. Parfois on en met aussi un 2ème plus près.

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Salade klezmer, grecque et marocaine - En écoute ici

Anonyme

17 Posté le 12/04/2006 à 09:34:10

Bah le principe de la prise de son moderne c'est de rentabiliser son temps, donc si t'en as les moyens (=financiers) pose un max de micros et t'auras un maxde son différents à porté de main, comme lorsque choisi d'enregistrer un guitariste aussi bien à la sortie d'ampli qu'en directe à la sortie d'la caisse.
:?!:

Les gens ne prennent plus le temps

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Will Zégal

77681

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

18 Posté le 12/04/2006 à 10:17:19

Tiens, je ne connaissais pas cette méthode de travail. Mébon.
Moi, j'ai toujours bêtement cru que prendre son temps consistait à choisir le bon micro pour la prise qu'on souhaite faire (éventuellement en faisant des essais) et surtout, de prendre le temps de trouver le placement optimum du micro.
Déjà, lorsqu'on place deux micros pour enregistrer un musicien, faut faire gaffe à la manoeuvre parce que tu risques vite de t'emmêler les pinceaux et de foutre un pied et son micro par terre, alors pour un placement judicieux, je me vois mal le faire au milieu d'une forêt de pieds et d'un entortillement de câbles.

D'autant qu'une prise de flûte, c'est pas une prise de guitare où le guitariste joue assis. Un flûtiste (enfin, le mien en tous cas), ça joue debout. Donc, en mettant les micros au dessus du niveau de la flûte, ça met quand même les pieds assez haut, d'où risque de chute accru si on bouscule ou pied ou qu'on tire malencontreusement sur le câble. Ce qui risque toujours d'arriver en multipliant les micros.
Mébon, je dois être trop bourrin. ;)

Il faudrait aussi que tu expliques comment tu fais, en utilisant cette technique, si le positionnement optimal de deux micros se trouve au même endroit. :noidea:

Autre chose : la prise de son en studio n'est pas - sauf pour les musiciens super habitués - la circonstance la plus "tranquille". Il y a un stress pour le musicien et il faut absolument le déstresser pour qu'il puisse se lâcher. Je ne suis pas convaincu que l'entourer d'une forêt de micros soit le meilleur moyen de le rendre zen. :mrg:

J'ai essayé un truc, par contre, c'est de la prise stéréo avec le C414 placé comme indiqué précédemment et un Shoeps plus décallé sur le côté (le Shoeps n'encaisse pas du tout les pressions d'air quand le flutististe fait du tonging).

Au final, il faudra que je regarde mes projets pour voir sur lesquels j'ai éventuellement conservé les deux pistes, mais il ne me semble pas que je l'ai fait. A part la stéréo, l'apport sonore était trop négligeable par rapport au fait que ça rendait le mixage beaucoup plus casse gueule. La flûte est déjà très présente naturellement et les équals ne sont pas du tout les même pour les deux micros. D'où risques de déphasage et tout le tahouin.

Je crois donc que je n'ai conservé que la piste C414 (plus brillante que le Shoeps qui est plus velouté).
Si j'avais eu un couple de C414, j'aurai probablement conservé la prise stéréo, mais sur la flûte, le mélange de C414 et de Shoeps n'était pas probant.

Par contre, j'ai souvent utilisé C414 et Shoeps en couple pour des prises de cordes, notamment sur le dulcimer et la guitare, et là, ça le fait grave comme disent les djneuz ( :vieuxcon: )

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Anonyme

19 Posté le 12/04/2006 à 10:44:11

Hier on en parlait avec un pote qui est en section son au CNR de Boulogne, ils avaient utilisé 8 micros pour une prise de son batterie, et 3 pour une prise de guitare et ça leur semblait normal, parceque le métier d'ingé-son c'est devenu ça, les musiciens n'ont pas le temps ils ne veuillent pas te payer à positionner ton micro, donc le seul moyen c'est de mettre beaucoup d'micros faire des prises de son et ensuite au montage et au mixage bon courage à l'ingé-son pour trouver les son qu'il va choper dans tout ça, c'est la réalité des enregistrements de nos jours. Le principe c'est pas que je dit que c'est le plus adapté ou le plus pro, c'est juste le plus rentable dans le temps de la prise de son. Et j'avoue qu'on y prend des habitudes à foutre 3 fois plus de micros que nécessaire parcequ'on les a sous la main et qu'il peuvent faire l'affaire.

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Will Zégal

77681

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

20 Posté le 12/04/2006 à 11:02:25

Bon, 8 mics pour une prise de batterie, ça ne me choque pas.

Pour la guitare, je préfère 2 micros bien positionnés.

Pour la question de sous, je ne parlerai que de mon cas personnel.

J'explique aux musiciens qui viennent bosser chez moi que le temps qui n'est pas passé à faire la meilleure prise possible le sera probablement au mixage pour récupérer le truc. Ce qu'ils comprennent très bien et il acceptent sans rechigner qu'on soigne la prise.

Ce qui également vrai pour eux aussi, d'ailleurs. Il arrive que certains, par rapport à des prises pas nickel, me disent "tu récupéreras ça à l'éditing".
D'autres aussi souhaitent multiplier les prises à l'envie pour qu'on pioche dans les différentes prises pour monter LA prise idéale.

Je leur fais alors comprendre que l'éditing, c'est très long, particulièrement chiant et que ça peut casser la vie d'une track. En deux mn, c'est plié. Ils se concentrent et donnent le meilleur d'eux-même pour la prise suivante. Et s'ils estiment qu'elle n'est pas bonne, ils recommencent.
D'ailleurs, je ne garde généralement que très peu de prises. Trois en général. J'utilise la plus vivante, la plus expressive comme piste de base et je vais éventuellement chercher sur les deux autres un petit bout par ci par là pour compenser une imperfection non musicale (certaines "imperfections" méritent d'être conservées). Ou parfois, une prise est bonne sauf un couplet ou un refrain que je vais chercher sur une autre prise meilleure.

Evidemment, il y a aussi quelques musiciens qui maîtrisent tellement qu'une seule prise suffit et qu'il n'y a rien à retoucher. Mais c'est pas le plus courant avec les gens pour qui je bosse.

Le résultat jusqu'à présent donne des trucs qui ne sont pas toujours hyper parfaits techniquement, mais qui sont bien vivants et bien musicaux.
C'est pas l'essentiel ?
(d'ailleurs, combien de trucs qui tuent sont loin d'être parfaits techniquement ?)

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Anonyme

21 Posté le 12/04/2006 à 11:53:13

C'est parfaitement vrai, du moins c'est l'idée que j'avais de ce métier en voulant le faire, mais je suis jeune (presque 20 ans), et pour l'instant les situations dans lesquelles je me trouvent sont plus proches de ce dont je parle, et je ne suis jamais vraiment "maître" de la situation, les musiciens veulent enregistrer leurs 3 chansons en 3/4 heures il faut que ce soit fait et c'est tout. Et là le travail devient vite un travail de "pêche au son" et de mixage, qui n'est pas celui auquel je m'attendais, j'imagine que c'est le travail que l'on trouve en tant que jeune, ça permet de se faire la main, mais selon mon ami qui tourne plus que moi maintenant, ce sont des pratiques qui se répandent et deviennent des conventions même pour des enregistrements de groupe pros, j'espere tout de même pouvoir aussi me trouver dans une situation où l'on peut prendre le temps d'écouter tout simplement pour placer son micro.

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Phil443

5747

Membre d’honneur

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22 Posté le 12/04/2006 à 23:05:15

Ben prends ton mal en patience : avec l'expérience, tu iras directement planter les bons mics au bon endroit et tu seras quitte de t'emmêler les pieds dans les câbles...

D'un autre côté, sans vouloir nier ni le côté psycholo-pédagogique ni la nécessité d'expliquer simplement les choses de façon logique comme dit plus haut, je dis que l'ingé-son est aussi le seul maître du studio et qu'il doit savoir quelquefois faire preuve d'autorité.

Si, pour un impératif technique, il est nécessaire de prendre cinq minutes de plus : on les prend, point-barre. Souvent, ça économise du temps au remix et au pre-mastering qui, pour ce qui me concerne, sont payants eux aussi.

Jamais personne n'est venu se plaindre après, du moment que la qualité du travail et que le respect du portefeuille sont là...

Il m'est déjà arrivé de sévir (gentiment, pas de gueulante non-plus...) à l'encontre de certains musicos, et tout est revenu dans l'ordre avec à l'arrivée, un super résultat sans l'ombre d'une galère. L'efficacité passe par une certaine discipline, aussi.

Sinon, bien tes morceaux Billyboy. Tu dis que tu débutes, je réponds continues...

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Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

Will Zégal

77681

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

23 Posté le 13/04/2006 à 00:07:39

Merci. C'était ma première réalisation :oops:

+1 pour la rectif de l'ingé son.
D'ailleurs, en tant que zicos et surtout manager, c'est le truc qui m'a toujours bleuffé chez beaucoup d'ingés studio : la capacité tout en douceur à calmer des zicos surexités, à recentrer dans le boulot ceux qui déconnent, à relaxer les stressés.
Les ingés de scène devraient en prendre de la graine :mrg:

Bon, c'est vrai qu'il n'y a pas le même stress pour l'ingé son en studio que sur scène.

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Dvt

5880

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 13/04/2006 à 00:15:19

Citation : Les ingés de scène devraient en prendre de la graine

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Will Zégal

77681

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

25 Posté le 13/04/2006 à 00:26:03

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