Sujet Comment séparer acoustiquement efficacement les différents musiciens en enregistrement live/jazz ?
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cptn.io
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AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
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Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 18 ans
Romano il regissore
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Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Salut,
J'ai étudié ce genre de situations en studio et c'est assez interessant. En fait tu es très tributaire de la balance des musiciens, et de l'acoustique du lieu, aussi n'hésite pas à placer les musicos correctement. En outre, mettre des panneaux partout peux s'averer casse gueule car tu peux avoir des repisses qui ne sont pas en phase, et quand tu as 20 micros, 3 réseaux casque et 4 heures pour enregistrer un quintet tu n'as pas forcement le temps de gérer toutes le contraintes (et ça enerve les musiciens, on sait combien ils sont susceptible...). Donc tu peux placer les zicos, cote à cote, le plus près possible, on ne se complique pas la vie,on vire des micros "inutiles", y a plein de repisse mais l'ensemble est cohérent et c'est l'essentiel.
Sinon, tu peux tenter la config à l'ancienne, en utilisant des micros en figure 8, c'est le plus directif, mais en plaçant correctement tes micros et les zicos, tu peux avoir très peu de repisse, et tu traites les phases au mix.
Enfin, si tu veux isoler avec des panneaux, le plus simple, c'est le matelas
Tu construis un cercle en bois tout autour, et tu visses des roulettes. Sinon, il y a le rideau en velours, mais ça peut être plus cher. Par contre en live, c'est très utilisé nottement dans les théatres.
Enfin, il faut rendre ta pièce le plus matte possible avec un temps de reverbe très court. Ca fera hurler les lyriques car ils n'auront pas de feedback, mais ça arrangera les ingés son car ils réduiront la repisse et pourront traiter le son brut.
Je ne sais pas si j'ai répondu à toutes tes questions, mais j'espère t'avoir ouvert quelques pistes. Je restes à l'écoute...
J'ai étudié ce genre de situations en studio et c'est assez interessant. En fait tu es très tributaire de la balance des musiciens, et de l'acoustique du lieu, aussi n'hésite pas à placer les musicos correctement. En outre, mettre des panneaux partout peux s'averer casse gueule car tu peux avoir des repisses qui ne sont pas en phase, et quand tu as 20 micros, 3 réseaux casque et 4 heures pour enregistrer un quintet tu n'as pas forcement le temps de gérer toutes le contraintes (et ça enerve les musiciens, on sait combien ils sont susceptible...). Donc tu peux placer les zicos, cote à cote, le plus près possible, on ne se complique pas la vie,on vire des micros "inutiles", y a plein de repisse mais l'ensemble est cohérent et c'est l'essentiel.
Sinon, tu peux tenter la config à l'ancienne, en utilisant des micros en figure 8, c'est le plus directif, mais en plaçant correctement tes micros et les zicos, tu peux avoir très peu de repisse, et tu traites les phases au mix.
Enfin, si tu veux isoler avec des panneaux, le plus simple, c'est le matelas
Tu construis un cercle en bois tout autour, et tu visses des roulettes. Sinon, il y a le rideau en velours, mais ça peut être plus cher. Par contre en live, c'est très utilisé nottement dans les théatres.Enfin, il faut rendre ta pièce le plus matte possible avec un temps de reverbe très court. Ca fera hurler les lyriques car ils n'auront pas de feedback, mais ça arrangera les ingés son car ils réduiront la repisse et pourront traiter le son brut.
Je ne sais pas si j'ai répondu à toutes tes questions, mais j'espère t'avoir ouvert quelques pistes. Je restes à l'écoute...
cptn.io
1206
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Bonjour,
Tout d'abord merci beaucoup pour m'avoir apporté ces réponses complètes en si peu de temps.
J'ai tout de même plusieurs questions .
La plus importante, c'est que une image est defois plus explicative que mille mots, alors si vous pouviez prendre des photos de ce dont vous parlez ( car régie avec équipement et meublerie à l'intérieur, et agencement ; enregistrement live velours ; cercle en vois avec matelas ; ...) ce serait génial.
Romano le régisseur tu suggères de virer un max de micros pour se simplifier la vie, mais je ne souhaiterais vraiment pas avoir beaucoup de repisse, et j'ai peu de mic en 8. Cette solution ne m'arrange guère donc.
Est-ce qu'en séparant assez les musiciens vu que j'ai de la place ( disons sur 360° , un tous les 40 ° environ, je pourrais me débrouiller avec des cardios et des supercardios ?
Pourrais tu par contre expliquer plus en détail l'histoire des rideaux de velours , ainsi que le cercle en bois avec matelas ( tu veux dire comme les rideaux ambulants ou quoi ?) parce que j'ai du mal à m'imaginer ca.
Lorsque tu dis temps de réverbe très court je suis d'accord avec toi car je souhaiterais pouvoir donner grâce aux empreintes des signatures acoustiques (viva convolutione ;)) particulières et donc être le moins possible influencé par l'acoustique de la pièce, tout en permettant au son de respirer plus qu'en cabine ( parce que je suis tout débutant et que je suis adepte du principe du moins qui peut le mieux) . Par contre c'est quoi pour toi un temps de réverbe très court ? Et pis comment tu entends rendre le son très mat dans une salle qui ne t'appartient pas ? Est-ce que tu me conseilles la démarche des réverbes à convolution ?
Phil443 je suis ravi de trouver qqun utilisant un studio mobile.
Encore une fois pourrais tu photo à l'appui nous expliquer comment tu l'as fait ? J'aimerais savoir en particulier comment tu as réussi à isoler le tout. Combien ca t'a couté chaque partie ( mis à part le camion et le permis
) si c'est pas indiscret ?
Les panneaux dont tu parles ca doit couter donc dans les 50 € chaque ? Pour couvrir combien de place ? Ca t isole combien d'dB environ ?
Les groupes que je souhaiterais enregistrer en multipiste ca serait constitué de cuivres genre moi au cor d'harmonie un ou deux autres au saxo et un ptet au trombone , une basse, une ou deux guitares electriques, une acoustique, des synthés virtuels, ptet un vrai piano sinon virtuel, un mec, une femme, un petit choeur, une batterie complète, des petites percussions, ptet des congas, j'en oublie ptet, bref vous voyez la config type. Tout ca en config live pour que on puisse tripper sans se sentir stopper. J'ai calculer on s'en tire au min avec 16 mic ou di, en config pas mal avec 24, si on veut se la jouer luxe on monte jusqu'à 32. Je pense essayer de tourner avec
Vu l'environnement dans lequel je compte enregistrer, est-ce que il y a des micros plus indiqués que d'autres ?
Pour les cuivres est-ce que il est possible d'enregistrer plusieurs trompettes , ou plusieurs cors, ou plusieurs trombones sur un même micro placé en hauteur ? Bon le(s) saxo(s) je pense utiliser un micro juste au dessus fixé, genre l'ATM ou le PRO 35 si j'arrive à me le dégoter.
J'ai vu que tu conseilles le Beyer M201 TG. Ils valent en rapport avec le prix les KG d'un celebre fabriquant allemand ? Ils sont pas trop colorés ?
Tout d'abord merci beaucoup pour m'avoir apporté ces réponses complètes en si peu de temps.
J'ai tout de même plusieurs questions .
La plus importante, c'est que une image est defois plus explicative que mille mots, alors si vous pouviez prendre des photos de ce dont vous parlez ( car régie avec équipement et meublerie à l'intérieur, et agencement ; enregistrement live velours ; cercle en vois avec matelas ; ...) ce serait génial.
Romano le régisseur tu suggères de virer un max de micros pour se simplifier la vie, mais je ne souhaiterais vraiment pas avoir beaucoup de repisse, et j'ai peu de mic en 8. Cette solution ne m'arrange guère donc.
Est-ce qu'en séparant assez les musiciens vu que j'ai de la place ( disons sur 360° , un tous les 40 ° environ, je pourrais me débrouiller avec des cardios et des supercardios ?
Pourrais tu par contre expliquer plus en détail l'histoire des rideaux de velours , ainsi que le cercle en bois avec matelas ( tu veux dire comme les rideaux ambulants ou quoi ?) parce que j'ai du mal à m'imaginer ca.
Lorsque tu dis temps de réverbe très court je suis d'accord avec toi car je souhaiterais pouvoir donner grâce aux empreintes des signatures acoustiques (viva convolutione ;)) particulières et donc être le moins possible influencé par l'acoustique de la pièce, tout en permettant au son de respirer plus qu'en cabine ( parce que je suis tout débutant et que je suis adepte du principe du moins qui peut le mieux) . Par contre c'est quoi pour toi un temps de réverbe très court ? Et pis comment tu entends rendre le son très mat dans une salle qui ne t'appartient pas ? Est-ce que tu me conseilles la démarche des réverbes à convolution ?
Phil443 je suis ravi de trouver qqun utilisant un studio mobile.
Encore une fois pourrais tu photo à l'appui nous expliquer comment tu l'as fait ? J'aimerais savoir en particulier comment tu as réussi à isoler le tout. Combien ca t'a couté chaque partie ( mis à part le camion et le permis
) si c'est pas indiscret ?Les panneaux dont tu parles ca doit couter donc dans les 50 € chaque ? Pour couvrir combien de place ? Ca t isole combien d'dB environ ?
Les groupes que je souhaiterais enregistrer en multipiste ca serait constitué de cuivres genre moi au cor d'harmonie
un ou deux autres au saxo et un ptet au trombone , une basse, une ou deux guitares electriques, une acoustique, des synthés virtuels, ptet un vrai piano sinon virtuel, un mec, une femme, un petit choeur, une batterie complète, des petites percussions, ptet des congas, j'en oublie ptet, bref vous voyez la config type. Tout ca en config live pour que on puisse tripper sans se sentir stopper. J'ai calculer on s'en tire au min avec 16 mic ou di, en config pas mal avec 24, si on veut se la jouer luxe on monte jusqu'à 32. Je pense essayer de tourner avec Vu l'environnement dans lequel je compte enregistrer, est-ce que il y a des micros plus indiqués que d'autres ?
Pour les cuivres est-ce que il est possible d'enregistrer plusieurs trompettes , ou plusieurs cors, ou plusieurs trombones sur un même micro placé en hauteur ? Bon le(s) saxo(s) je pense utiliser un micro juste au dessus fixé, genre l'ATM ou le PRO 35 si j'arrive à me le dégoter.
J'ai vu que tu conseilles le Beyer M201 TG. Ils valent en rapport avec le prix les KG d'un celebre fabriquant allemand ? Ils sont pas trop colorés ?
cptn.io
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 18 ans
Citation : c'est le matelas Tu construis un cercle en bois tout autour, et tu visses des roulettes.
C'est vrai que ça marche, mais ce que j'aime pas, c'est le poids.
Sinon, pour les panneaux, sur cette image de mon ancien studio en France, on en voit un de chaque côté. Si tu agrandis l'image, tu verras mieux la forme générale (désolé, je n'ai que ça comme photo...).
Je n'ai pas fait de mesures sur la qualité d'isolation, mais ce que je peux te dire, c'est que à cause de leur forme en V, ils t'en enlèvent pas mal (piège amortissant).
Et pour le truck, c'est pas facile de cadrer :
L'isolation est faite avec de la moquette murale toute bête, et encore, pas partout : juste aux endroits qui le nécessitaient, et il s'agissait plus de casser les résonnances que de s'isoler de l'extérieur dans mon cas : le camion est tout en alu de 6 ou 7 mm d'épaisseur ! Question prix, je suis totalement infoutu de te dire à combien ça m'est revenu, mais franchement ça allait. Pour le permis, t'inquiètes, là où je vis, tu demandes le permis, et on te le donne (enfin, tu rackes 500 balles quoi...).
Les M201 TG ? Colorés ? Ouais, leur corps est peint en noir, à part ça...
Mais pour des trompettes, je te recommande vivement le M160 du même fabriquant (Beyerdynamic).
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Romano il regissore
73
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Yep,
L'enregistrement live en studio c'est de la physique appliquée, c'est pour ça que c'est intéressant
Le son se propage essentiellement par le son propre et les réflexions. Sans rentrer dans les détails, si tu as une pièce très matte, les réflexions seront très atténués, et tu capteras avec tes micros, plus de son propre que de réflexions, car ces dernières seront atténués par la pièce. Donc pour tester simplement la reverb de la pièce, tu te places au centre et tu tapes fort dans tes mains. En écoutant tu sauras si ta reverb est importante ou pas et là tu travaille selon. Plus la pièce est grande moins tu as de réflexions, ce qui à l'air d'être ton cas de figure. Donc tu peux envisager d'écarter les musiciens. Mais ceux qui seront près des murs, renverront plus de son de repisse. Donc tu peux les isoler avec des panneaux. D'un autre coté les instruments les plus bruyant sont aussi sources de problèmes (batterie, percu), je conseillerai de les mettre au centre de la pièce et de les isoler.
Le matelas c'est vrai que c'est lourd et c'est pas très beau car j'en ai même pas en photo
Mais le principe est simple c'est un panneau vertical sur roulettes avec un matelas dedans pour amortir les réflexions.
Pour les rideaux en velours, tu prends un portique à cintres, et tu mets un gros rideau bien lourd dessus. C'est de la bricole, mais ça ne marche pas trop mal.
Si tu veux rendre ta pièce un peu plus matte, tu peux tendre des rideaux ou de bon tissus contre les murs (avec un petit espace d'air entre deux). La moquette sur les murs ça marche aussi comme dans le studio mobile de Phil443.
Il y a plein d'autres méthodes plus efficaces mais qui coûtent très cher.
Enfin, pour des reverbs à convolution, fait attention car tu risques d'avoir un peu de reverb de la pièce dans tes enregistrements, et elle peut très mal se mélanger avec ta reverb numérique. Mais ça tu vois en mix.
Voili voilou, j'espère avoir été à peu près clair...
L'enregistrement live en studio c'est de la physique appliquée, c'est pour ça que c'est intéressant
Le son se propage essentiellement par le son propre et les réflexions. Sans rentrer dans les détails, si tu as une pièce très matte, les réflexions seront très atténués, et tu capteras avec tes micros, plus de son propre que de réflexions, car ces dernières seront atténués par la pièce. Donc pour tester simplement la reverb de la pièce, tu te places au centre et tu tapes fort dans tes mains. En écoutant tu sauras si ta reverb est importante ou pas et là tu travaille selon. Plus la pièce est grande moins tu as de réflexions, ce qui à l'air d'être ton cas de figure. Donc tu peux envisager d'écarter les musiciens. Mais ceux qui seront près des murs, renverront plus de son de repisse. Donc tu peux les isoler avec des panneaux. D'un autre coté les instruments les plus bruyant sont aussi sources de problèmes (batterie, percu), je conseillerai de les mettre au centre de la pièce et de les isoler.
Le matelas c'est vrai que c'est lourd et c'est pas très beau car j'en ai même pas en photo
Mais le principe est simple c'est un panneau vertical sur roulettes avec un matelas dedans pour amortir les réflexions.Pour les rideaux en velours, tu prends un portique à cintres, et tu mets un gros rideau bien lourd dessus. C'est de la bricole, mais ça ne marche pas trop mal.
Si tu veux rendre ta pièce un peu plus matte, tu peux tendre des rideaux ou de bon tissus contre les murs (avec un petit espace d'air entre deux). La moquette sur les murs ça marche aussi comme dans le studio mobile de Phil443.
Il y a plein d'autres méthodes plus efficaces mais qui coûtent très cher.
Enfin, pour des reverbs à convolution, fait attention car tu risques d'avoir un peu de reverb de la pièce dans tes enregistrements, et elle peut très mal se mélanger avec ta reverb numérique. Mais ça tu vois en mix.
Voili voilou, j'espère avoir été à peu près clair...
cptn.io
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Posteur·euse AFfranchi·e
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C'est pas ridicule comme idée, la cabine de voix en kit. Comme application concrète, je l'ai fait en prise cinéma. Tu te débrouille, avec le lieu de tournage, t'isoles un endroit que tu sens "matte", et tu colle des rideaux ou tout ce qui traine dans un plateau de cinéma pour "étouffer" le son. On a pu faire des raccords sons et des voix off en 20mn environ (exigeance du metteur en scène).
peut-être l'objet d'un prochain post.
Bon courage.
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Bon courage.
Phil443
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