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Enregistrement d'un vibraphone

  • 16 réponses
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Sujet de la discussion Enregistrement d'un vibraphone
Salut, je cherche des conseils pour la prise de son d'un vibraphone. J'ai pensé a une paire de statiques mais après...dessus ou dessous? De toute façon je testerai les deux mais j'ai besoin de vos experiences!!!!!
Nida - http://www.myspace.com/dleeproduction
2
Une paire de statiques au-dessus rend valablement. Il faut surveiller la phase, comme d'hab en stéréo. Tu peux aussi éloigner quelque peu les micros. Au lieu d'être au-dessus, ils sont devant ou derrière l'instrument.

Au-dessus et derrière cela plait bcp au musicien qui retrouve sa sonorité, mais perso j'ai mieux juste au dessus (plus net).
Rroland www.studiolair.be
3
Hello !

Je vais faire légèrement HS, juste histoire d'ajouter une précision ...

J'ai souvent enregistré des vibras pendant ma formation (à la feu-Master Box de Villeurbanne). Le vibra fait partie de ces instruments "étranges" (comme beaucoup d'autres percussions type cymbales, gongs et cloches). Il est un peu "bordélique" au niveau de son contenu harmonique. :oo:

Le résultat (une fois enregistré, mais le phénomène existe également lors d'un écoute directe, acoustique) donne l'impression d'une distortion harmonique à l'écoute sur certaines notes. En gros, on a une impression de son "cassé" (saturé). :x:
Bon, il n'en n'est rien. :non:

C'est probablement dû à des harmoniques impaires qui viennent "moduler" les harmoniques "naturelles" des notes jouées (c'est d'ailleurs par cette astuce qu'on arrive bien à recréer ce genre d'instruments avec la synthèse FM).

Cet effet est moins perceptible à l'écoute directe. A mon avis pour des raisons psycho-acoustiques (comme pour les reverbs qui s'entendent toujours plus une fois enregistrées qu'en direct. En direct, notre cerveau met cette partie de l'information "de côté" parce qu'elle n'est pas assez "passionnante" à son goût).

Bon, tout ça n'est qu'hypothèses et autre théories fûmantes ... Si quelqu'un en connait d'avantage sur les phénomènes acoustiques et vibratoires, ça serait cool !

Enfin pour résumer, si t'as l'impression que ton son est "cassé" et que tes vu-mètres sont "drapeau-vert", c'est normal, pas d'affolement ... :)

JMZ www.mazamusic.fr

4

Citation : dessus ou dessous?



Non, pas dessous, tu obtiendrais autant de bruits mécaniques (pédale de l'étouffoir, cadre, etc.) que de signal utile.
De plus l'attaque des mailloches est émise par dessus le clavier et les résonateurs situés sous chaque touche renvoient le son vers le haut.
C'est donc par dessus que tu obtiendras le plus de signal "propre".

Le vibraphone est mon instrument et je commence à avoir une petite habitude de sa prise de son.

Tout à fait d'accord avec ce que dit Jmz sur l'aspect bordélique du timbre du vibra.

Si ce n'est que ce phénomène de son saturé dont il parle n'est plus perceptible avec de très bon micros.
Depuis que j'ai ma paire de Schoeps (CMC6/MK4)et que j'utilise des préamplis dignes de ce nom (Revox C279 ou DW Fearn), plus de sons "cassés".
Ensuite, ce phénomène peut être produit par un manque de maitrise technique de la part du musicien, qui, laissant peser son pied lourdement sur la pédale de sustain laisse ainsi résonner des séries de notes conjointes (dont les harmoniques vont forcément se contredire, produisant un effet fort désagréable).

Si tu écoutes les CD de Gary Burton (même ceux enregistrés en duo) ou celui de Norbert Lucarain (en solo, dans les morceaux où le son n'est pas traîté), pas l'ombre d'une distrorsion.

Nida, tu ne précises pas quelles sont les conditions de tes prises ?
En studio ?
En concert ?
En concert pour un enregistrement ?
Quelle formule instrumentale ? Solo ? Avec une rythmique violente derrière ?

Pour la positionnement des micros, j'ai testé un peu toutes les formes de stéréo (X/Y, ORTF, M/S) et finalement c'est le placement A/B espacés qui me convient souvent le mieux.
Mais c'est une affaire de contexte acoustique et musical. Sur une petite scène et avec une rythmique très sonore, j'utilise en appoint des micros un système de capteurs piézo (un par note).

Si tu as l'occasion de visionner et d'écouter le DVD Chick Corea/Gary Burton Duo. Tu pourras les voir enregistrés (magnifiquement) en concert avec une paire de Schoeps en A/B espacés à environ 60cm face au vibra et 25 à 30 cm au dessus, pointant vers le bas de la rangée de notes du clavier supèrieur.
Et une paire de 414 en A/B eux aussi pour le piano.
5

Citation : Depuis que j'ai ma paire de Schoeps (CMC6/MK4)et que j'utilise des préamplis dignes de ce nom (Revox C279 ou DW Fearn), plus de sons "cassés".



Les différentes prises que j'ai pu faire étaient réalisées avec des MKH40 ou des U87, et enregistrées sur un analogique 24 pistes Studer, donc je ne pense pas que le matériel ou les conditions euent-été en cause.


J'insiste, le phénomène s'entend, même en "monophonie", au moment des attaques (donc le bordel est certainement dû aux multiples transitoires) - et audible acoustiquement (donc avant fixation sur support, et même captation).

Cependant, et en toute logique, le fait d'éloigner les micros atténue le phénomène (les hautes fréquences étant plus directives, elles sont moins "perçues" par le micro lorsque ce dernier est éloigné de la source). Dans la même logique, une directivité omnidirectionnelle devrait également atténuer ça.

Après, on a beaucoup de champ réverbéré, donc il faut être sûr des conditions et anticiper les répercussions (sans jeu de mot) sur le résultat escompté.

Lm, je te rejoins bien-entendu sur les qualités techniques du musicien !!

:bravo:

JMZ www.mazamusic.fr

6

Citation : Les différentes prises que j'ai pu faire étaient réalisées avec des MKH40 ou des U87, et enregistrées sur un analogique 24 pistes Studer, donc je ne pense pas que le matériel ou les conditions euent-été en cause.



Effectivement...

La qualité de l'instrument peut parfois être en cause, de même que la bonne adéquation entre les mailloches employées et le clavier du vibraphone.
Mais, comme tu le dis les multiples transitoires produites (parfois simultanément lors d'un jeu à 4 mailloches ou plus) peuvent malgré tout parfois produire des effets indésirables.

J'ai enregistré récemment en studio (en tant que musicien, pas en tant que preneur de son) pour un orchestre de Jazz manouche. Le technicien a utilisé 2 U87 (des années 80, pas des AI) en A/B à environ 60/70cm au dessus du clavier.
Le résultat est étonnant de naturel et même s'il me manque un peu de la brillance restituée par les Schoeps, les mediums sont tellement riches que j'aurais mauvaise grâce à me plaindre du son.

Je sais que Gary Burton utilise généralement une paire de U87 pour ses enregistrements en studio.

J'ai eu aussi de bons résultats avec des DPA et des AKG 414 (plus les B-ULS que les TL-II).
Dans une moindre mesure, j'ai trouvé que les Studio Projects C4 se comportaient pas si mal que ça (vu leur prix). Je n'ai pas aimé les Oktava MK 012 (pour le vibraphone, car je les apprécie pour d'autres applications).

Pour ce qui est de l'utilisation du mode omni-directionnel, je pense que c'est aussi une question de contexte.
Si l'acoustique du lieu s'y prête, cela peut être un plus.
Dans le cas contraire...

En tous cas, cela fait plaisir de voir que certains techniciens du son se sont penchés sur la prise de son de cet instrument. :bravo:

Bon nombre d'entre eux sont inexpérimentés voire paniqués lorsqu'il s'agit de "microphoner" un vibraphone.
C'est, entre autres choses, ce qui m'a conduit à m'intéresser de plus près à la prise de son en général.
7
Pour une question de limitation de materiel, on a fait la premiere session qu'avec un micro. Un satik large en cardio dont je tairai le nom pour ne pas me faire d'ennemi (bas de gamme...). De toute façon, le vibra jouait en live avec un violon(et son micro), dans la même salle. Le resultat de l'ensemble est correct. Tout ce qui contait pour moi, c'était d'avoir une bonne attaque, un bon équilibre grave-aigu. J'ai mis le Mic a 1,20 metres au milieu dessus et legerement dirigé vers les grave du vibra.
Nida - http://www.myspace.com/dleeproduction
8
Juste une petite question.

Comment decoupez vous frequentiellement le vibraphone ?
9

Citation : Comment decoupez vous frequentiellement le vibraphone



En fines rondelles de 1 cm d'épaisseur environ :tourne:

Non, deux micros en XY suffisent en général...
Rroland www.studiolair.be
10
Sans couper le bas avec un passe haut ?
Sans attenuer vers 1 ou 2Khz pour eviter le son "cling-clang" ?
11
Les fréquences fondamentales (sur un vibraphone 3 octaves) sont 174hz pour la note la plus grave et 1396hz pour la plus aigue.

Tu peux mettre un coupe-bas à partir de 100hz sans risque.

Surtout pas de coupe-haut.

Le son kling-klang est obtenu avec un vibra pourri et/ou des micros pourris.

Un Musser de concert ne sonne pas kling-klang ! Non mais...

Si ta prise et correcte, tu ne devrais quasiment pas devoir égaliser.
12
Merci pour les infos ! :clin:

En fait ce n'est pas moi qui ai fait les prises, je recupere simplement un concert en multipiste. et je trouve que vers 1KHz ça pince l'oreille un peu...
13
??
Nida - http://www.myspace.com/dleeproduction
14
Je relance : dans quelques jours, grâce à un pote vibraphoniste, je vais prendre le son d'un Musser qui ai failli me faire pleurer tellement il sonne... Intérieurement je veux dire, pleurer intérieurement. Restons dignes.

J'ai vu une video relativement récente de feu Lionel Hampton, il était sonorisé par deux M260 N, micros à ruban de Beyerdynamic, en A/B, dirigés vers l'étage de lames du haut, et un tout petit peu convergents (dirigés vers le centre et non les extrémités).

A défaut d'avoir ces micros à ruban (...pour l'instant je les rentabiliserais pas) je vais faire avec ce que j'ai déjà : un C414, deux M88 N de Beyerdynamic, un SM58 et un RE16 (Electrovoice).
Voilà ce que j'en pense a priori. On oublie le SM58. J'adore mes M88 mais il me semble que là ils donneraient un rendu peut-être trop dur et pas assez rond, comtpe tenu du caractère de l'instrument... Non ?
Le RE16, pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un micro dynamique vintage qui a un grain très marqué, très chaud, et une bonne sensibilité. C'est le genre de micro qui, bien placé, peut faire des miracles sur des sources très variées, et d'ailleurs il fonctionne souvent bien quand il y a plusieurs sources à la fois (guitare + voix + percus par exemple) il donne des résultats qui sont étonnamment équilibrés. Bon vous l'avez compris je l'adore ce micro.

Mais est-ce qu'il serait judicieux de l'utiliser en A/B avec mon C414 ? C'est faisable ? Ou est-ce que selon vous il vaudrait mieux que je me procure un deuxième C414 ?

Merci d'avance pour votre aide !

edit : Tout bien réfléchi, les M88 pourraient fonctionner aussi, non ? Puisqu'apparemment on utilise les Sennheiser 441 (qui, comme les M88, sont préconisés pour les cuivres) ? Et puis justement comme le vibe à la base est très rond, très medium, peut-être que c'est là où le M88 va être intéressant en rendant des basses plus tight et des aigues plus brillantes ? Je sais en tout cas que dans le même principe c'est mon micro préféré devant une guitare classique.

Boogie

15
Dans quel contexte vas-tu reprendre ton vibra ?

Studio ? Concert ?

Dans tous les cas, essaie d'éviter la proximité d'instruments bruyants (comme la batterie, dont le son des cymbales bouffe littéralement les harmoniques du vibra).

Pour ce qui concerne Lionel Hampton, il lui arrivait souvent sur la fin de sa vie d'utiliser le système K&K (1 capteur Piezo par notes, 37 au total)pour sonoriser son Musser. Il est donc possible que les 260 n'aient été là qu'en à point.
Je trouve d'ailleurs ce choix curieux, ces micros me semblant trop directionnels pour ce type d'application (le vibraphone 3 octaves mesurant environ 1,60m de largeur).
Mais il faut avoir en tête que sur la fin de sa vie, Hampton était très malade et n'avait plus qu'un seul bras de réellement valide. Il ne cavalait donc plus sur la totalité du clavier comme lors de sa jeunesse, restant essentiellement sur le milieu du clavier.
Il est donc possible que les 260 ne visent que la partie "utile" du clavier.

Il n'en sera pas de même pour toi si tu enregistres un vibraphoniste valide jouant à 4 mailloches qui plus est.

Pour ce qui est des micros, quelque soit ton choix, utilise 2 micros du même modèle (idéalement un vrai couple appairé) si tu veux une restitution homogène de la totalité du clavier.
Le placement par rapport au clavier est crucial. En largeur, en hauteur et en profondeur.
Si les conditions te le permettent, un couple X/Y placé de 70cm à 1m au dessus du vibra te donnera une restitution très fidèle de ce qu'entend le vibraphoniste.
Un couple A/B placé frontalement (éventuellement en ORTF, ça vaut peut-être le coup d'essayer) te donnera une restitution plus proche de ce qu'entend le public.
Le couple M/S peut être très efficace si ta pièce sonne bien et que le vibra y joue seul.

Les 414 offrent généralement de très bons résultats sur le vibra.
Le must restant à mon goût mon couple de Schoeps CMC6/MK4.
J'ai eu aussi de bons résultats avec des AKG 460/CK61.
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Désolé de ne répondre que maintenant, j'étais en concert en Belgique (Brussel Summer Festival, c'était super frais, au passage).

Ce serait pour enregistrer en config studio, donc pas de pb d'autres sources sonores nuisibles à l'enregistrement.

Voilà le lien pour la video de Lionel Hampton, c'était juste à titre indicatif, mais c'est intéressant quand même : https://www.youtube.com/watch?v=x85AfhXdgUI

Bon en tout cas d'après tes infos et mes soucis d'économie : je me procure un deuxième C414. Et pour ce qui est du placement je ferai des tests jusqu'à ce que je trouve ce que je cherche.

Merci ça m'a bien aidé ces indications ! Je vous tiens au courant...

Edit : Mais d'après ce que je comprends pour faire une prise M-S pas besoin de deux micros appairés...? Donc je pourrais tester C-414 en 8 + un mic cardioïde genre le RE16 ou le M88 ? J'ai envie de tester ça, la salle où je ferai la prise de son a une acoustique pas mal, et l'instrument est seul. En M-S, tu me conseillerais un placement de micros particulier...? Encore une fois je vais en essayer plusieurs mais c'est pour avoir une idée.

Boogie

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...Raté finalement je vais pas pouvoir enregistrer. Dommage.
Ca reste quand même bon à savoir tout ça.

Boogie