Enregistrement Choeur de 12 chanteurs
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sseaurou
Je doit enregistrer un choeur de 12 chanteurs Dans une salle à mon avis assez réverbérante. Voir photo:

https://www.ulg.ac.be/salleacademique/visite.html
Pour le matoss j'aurai 2 shoeps MK4, Une console Revox (je sais plus la référance) et un enregistreur tascam DA30.
Et en écoute deux dynaudio BM10
D'après vous, quel serait le meilleur amplacement pour le couple? Dans la salle, il y a une grande voute au plafond

, est-ce que je ne risque pas trop d'avoir des problème d'ordre acoustique? Et si oui, comment puis-je les éviter?
En gros j'aimerai savoir votre façon de faire.
Merci
sseaurou
Citation : Cela va te paraitre étonnant, mais je trouve aussi qu'on entend pas assez l'acoustique de la salle, mais mieux vaut ça que l'inverse.
Ah la oui, ca me parais bizarre. Moi je trouve qu'il y en a presque trop. (écoute le peut etre sur une écoute, moi aussi au casque je trouvais que c'était un petit peu sec, mais sur l'écoute???!!!
Citation : L'image stéréo est à mon avis trop étroite, les micros auraient sans doute gagné à être un peu plus écartés.
La je suis d'accord, mais j'ai eu un petit souci pendant l'enregistrement, c'est que l'ampli de l'école déconnait un peu et j'avais un coté qui allait plus fort que l'autre. (pas cool pour avoir un bon point de vue sur l'image stéréo) Mais je l'ai réécouté chez moi, et c'est vrai que c'est un peut trop étroit.
Citation : Enfin, ce doit être le chef de choeur qu'on entend de très près lorsqu'il tourne les pages
Oui c'est ca. (ahhhh fait ch... celle là
Pour les commentaires du profs, je peux te les envoyer pas mp. Mais j'aurais ca seulement mi janvier.
Ceux qui ont d'autres critiques, n'hésitez pas. (Et il ne faut pas avoir peur d'etre très franc, même si vous devez me dire que c'est de la merde
Anonyme
JM
sseaurou
Anonyme
JM
sseaurou
Et les autre la, j'attend vos vritiques
musico37
- Je suis d'accord avec le manque (important selon moi) de l'acoustique de la salle. Je pense que ton couple était trop proche des choristes. Du coup les voix individuelles ressortent trop (ce qui n'est pas le but d'un choeur : entre parenthèse je suis chef de choeur
- peut être est-ce le mp3 mais je trouve les harmoniques aigues des voix très coupées (as-tu utilisé une equa ?) ce qui me gène beaucoup car je trouve que ça donne un son très sourd et qui manque "d'air"
- tu parles d'un couple en ORTF est-ce vraiment ce que tu as fait ? Je m'explique : j'enregistre beaucoup de choeurs et souvent en ORTF et j'ai des images stéréo beaucoup plus larges. Après vérification sur phasemètre ton signal est très étroit (limite mono) As-tu respecté les 17cm de distance entre les micros et les 110° d'ouverture ?
Voila mon avis
Je redis quand même que c'est encourageant selon moi puisque les choeurs sont quelque chose de relativement difficile à enregistrer car très sensibles à l'acoustique et au placement des micros.
Je suis aussi interessé par les commentaires de tes profs si c'est possible.
Bon courage et à +
Quentin
sseaurou
Citation : Je suis d'accord avec le manque (important selon moi) de l'acoustique de la salle. Je pense que ton couple était trop proche des choristes. Du coup les voix individuelles ressortent trop
Je trouve qu'on à déja pas mal de réverbe de la salle (ou peut etre que je flache) car dans les morceaux ou le texte est un peu plus rapide, il est presque incompréhensible à cause de cette réverbe.
Pour le placement, je suis à plus ou moin 3 mètres des chanteurs les plus proche (ils étaient disposé en arc de cercle), et à plus ou moin 2m50, 3m de hauteur.
Citation : peut être est-ce le mp3 mais je trouve les harmoniques aigues des voix très coupées (as-tu utilisé une equa ?) ce qui me gène beaucoup car je trouve que ça donne un son très sourd et qui manque "d'air"
Je n'ai rien touché au son (en tout cas pas encore), mais ca vient peut etre du Mp3 ou de mon enregistrement, je ne sais pas, car je n'ai pas remarqué ca.
Citation : tu parles d'un couple en ORTF est-ce vraiment ce que tu as fait ? Je m'explique : j'enregistre beaucoup de choeurs et souvent en ORTF et j'ai des images stéréo beaucoup plus larges. Après vérification sur phasemètre ton signal est très étroit (limite mono) As-tu respecté les 17cm de distance entre les micros et les 110° d'ouverture ?
J'ai d'abord bien respecté l'ortf, mais je trouvais l'image trop large, j'ai donc un peu reserer le couple, mais je n'aurais pas du. Je la trouve aussi trop étroite.
Voila, cet exercice m'a permis de faire des erreur que je ne reproduirais plus. (c'est un peu à sa que ca sert)
Et merci pour ta critique.
musico37
Citation : plus ou moin 3 mètres des chanteurs les plus proche (ils étaient disposé en arc de cercle), et à plus ou moin 2m50, 3m de hauteur.
Peut être des omni à la même place auraient été utiles pour faire un peu plus "repirer" (excuse les métaphores
Sans vouloir polémiquer, c'est la reverbe qui est essentielle au choeur pour former sa couleur spécifique. Un choeur sans reverbe ne ressemble plus à un choeur mais à des gens qui chantent ensemble
Enregistrer un choeur selon moi c'est capter les voix mais surtout la couleur du lieu qui est nécessaire aux chanteurs pour ne pas se retrouver tout nu (encore une
sseaurou
Des omni à cette place n'aurait absolument pas fonctionné car la salle trop généreuse. (peut etre à tester, mais j'en suis prèsque sur)
Citation : c'est la reverbe qui est essentielle au choeur pour former sa couleur spécifique. Un choeur sans reverbe ne ressemble plus à un choeur mais à des gens qui chantent ensemble
Et quand un choeur chante dans un théatre ou une autre salle qu'une église? Que fait on de la réverbe?
(j'ai remarqué qu'en écoutant sur mes enceinte multimédia j'avais en effet un son très sec, mais sur mes enceintes, la réverbe est plus présente. Je pense qu'elle est un peu plus dans les grave et que c'est pour ca que les enceinte multimédia sonnaient sec. Tu l'as écouté sur quoi?)
musico37
Peut être peux-tu nous mettre un petit lien d'un morceau de ce type ? Si ça t'es possible bien sur.
Citation : Et quand un choeur chante dans un théatre ou une autre salle qu'une église? Que fait on de la réverbe?
Perso j'utilise des micros dont la directivité est variable (RODE nt2000 pour info) donc moins il y a de reverbe plus je passe progressivement de cardio vers omni.
La deuxième solution c'est de jouer avec la distance entre ton couple et le choeur pour doser la proportion son direct / son reverbéré que tu captes.
Citation : (j'ai remarqué qu'en écoutant sur mes enceinte multimédia j'avais en effet un son très sec, mais sur mes enceintes, la réverbe est plus présente. Je pense qu'elle est un peu plus dans les grave et que c'est pour ca que les enceinte multimédia sonnaient sec. Tu l'as écouté sur quoi?)
je me cite :
Citation : J'ai écouté avec intéret ton enregistrement au casque et sur enceintes de monitoring
Ta remarque est intéressante car tu parles de reverbe grave plus présente que sur le reste du spectre. Et c'est justement le manque de reverbe aigue qui me gène plutôt car je trouve que le son général est de ce fait assez sourd.
Est-ce que cela sonnait de la même façon au concert ?
dart
Est-ce que l'exercice doit être poursuivi? Je veux dire : peux-tu en rajouter un tout petit peu de manière artificielle ou est-ce que ton travail s'arrête là? J'imagine que le but de ce type d'exercice n'est nullement de "tricher" avec la prise de son mais bon, ça pourrait être l'apprentissage d'une phase supplémentaire de mixage. Ca ne se fait jamais en réalité (rajouter une réverb artificielle sur un choeur)?
Moi un autre petit truc me "perturbe" un peu : la constance du signal, le volume quoi. C'est clair que c'est un choeur donc c'est normal que ça fluctue mais la variation de niveaux est quand même forte non? J'ai quelques CD de Michael Nyman -"Out of the ruins"- ou autre qui propose ce type de chant et les variations sont là certes, mais pas aussi fortes. Est-ce que l'on compresse généralement ce genre d'enregistrement? Ma question peut s'appliquer à l'enregistrement de la musique symphonique aussi qui peut connaitre le même prob non?
musico37
Trop compresser ce type de musique reviendrait à saboter un peu le travail des musiciens qui font un effort d'interprétation pour rendre cette musique vivante.
Par contre normaliser le signal pour que le peak le plus fort soit proche du O db est possible et même conseillé pour ne pas avoir à pousser à fond son ampli pour avoir un niveau raisonnable.
Il est délicat de rajouter de la reverbe à une prise comme celle-là qui en possède déjà une naturelle. Cependant lors de prise de son dans des salles à l'acoustique très mat il m'est arrivé de rajouter de la reverbe pour rendre l'écoute plus agréable et plus naturelle.
Il faut bien sûr prendre beaucoup de précaution pour que cette reverbe reste crédible et pas trop envahissante et qu'elle ne détériore pas la source originale.
De toute façon je ne pense pas que ce soit le but de l'exercice ici ?
Mais il est toujours intéressant de faire des essais même pour sa propre expérience ! Tout comme il pourrait être intéressant de travailler un peu l'equalisation. Dans ce cas toujours penser à garder une copie de l'original pour pouvoir comparer avec les modifications et juger de l'utilité ou non des réglages !
sseaurou
Citation : Ta remarque est intéressante car tu parles de reverbe grave plus présente que sur le reste du spectre. Et c'est justement le manque de reverbe aigue qui me gène plutôt car je trouve que le son général est de ce fait assez sourd.
Est-ce que cela sonnait de la même façon au concert ?
J'ai été deux trois fois écouter dans la salle (sur le coté) et je trouvais que l'enregistrement était assez proche de la réalité.
Citation : peux-tu en rajouter un tout petit peu de manière artificielle ou est-ce que ton travail s'arrête là?
Non, je ne peux pas tricher, je dois garder la prise complètement flat.
Citation : Par contre normaliser le signal pour que le peak le plus fort soit proche du O db est possible et même conseillé pour ne pas avoir à pousser à fond son ampli pour avoir un niveau raisonnable.
Je ne saurais pas normaliser, car la modulation est déja à -1dB lors du passage forté. Je veux quand même garder la dynamique, ce serai dommage de sabotter les effort du choeur comme disait "musico37".
Citation : Mais il est toujours intéressant de faire des essais même pour sa propre expérience ! Tout comme il pourrait être intéressant de travailler un peu l'equalisation.
Je vais faire quelques essai, et si je parviens à améliorer la prise, je ferais écouter au prof d'abord l'enregistrement flat, puis la prise corrigée.
sseaurou
Anonyme
J'ajoute que cette acoustique semble donner une réverbération assez courte, c'est surprenant.
En tout cas, les timbres des voix sont assez bien rendus, je ne trouve pas que l'aigu soit écourté, c'est la trop grande proximité qui donne cette impression.
Il est dommage que tu n'aies pas assez reculé ton couple, car avec un angle de prise de son plus large et le couple reculé juste derrière la chef de choeur, tu aurais eu le double effet d'avoir plus d'air et moins de bruits de pages.
En tout cas, tout ça n'est pas scandaleux, et mon épouse a trouvé que la partition était bien écrite ;)
JM
sseaurou
Citation : J'ajoute que cette acoustique semble donner une réverbération assez courte, c'est surprenant.
Oui en effet, j'ai été assez surpris quand je suis rentré dans la salle, la première chose que j'ai fait c'est frapper dans les main (comme tout les gens qui font du son) et je trouvais que la réverbération de la salle était assez courte par rapport à ce que j'imaginais.
Citation : Il est dommage que tu n'aies pas assez reculé ton couple, car avec un angle de prise de son plus large et le couple reculé juste derrière la chef de choeur, tu aurais eu le double effet d'avoir plus d'air et moins de bruits de pages.
Oui c'est vrai, plus je l'écoute et plus je me dis qu'il n'y a pas assez d'acoustique de la salle. (Ca me fait assez chi..
) Pour l'image stéréo, mes enceinte son distante d'un metre (ce n'est que provisoire) et j'ai un peu du mal à juger.Pour les feuille qu'on entend, ce n'est pas la chef de choeur, mais les chanteurs eux même.
dart
sseaurou
Voila, j'ai eu une petite critique du prof.
Il m'a dit que le plan de ma prise était un peu trop lointaine. J'aurais du être un peu plus proche pour avoir un peu plus de précision et ajouter par après de la réverbe pour avoir cette impression de chant religieux.
Au niveau de l'image stéréo, on en a pas beaucoup parlé mais il avait l'air assez d'accord avec ce que je lui avais dit, c'est-à-dire que j'avais un trous au centre, donc que c'était un peu trop gauche/droite. Donc une image un peu trop large.
Cette critique n'est pas très détaillée, mais nous n'avions que 4 à 5 min par élève pour faire écouter et en discuter avec le prof.
Ce travail a été coté, mais je n'ai pas encore les points et de toute façon ils ne sont la qu'à titre informatif.
Voilou
Anonyme
JM
musico37
Citation : le plan de ma prise était un peu trop lointaine
Je suis perplexe puisque tu étais déjà à 3m ... et qu'un choeur mieux vaut le prendre dans sa globalité (c'est à dire pas le micro dans la bouche des choristes
Citation :
ajouter par après de la réverbe pour avoir cette impression de chant religieux.
Certe mais il est tellement plus beau et plus facile d'utiliser la reverbe naturelle quand elle est bien
Citation : une image un peu trop large.
Excuse mais là ça m'étonne quand même.
Citation : mais nous n'avions que 4 à 5 min par élève pour faire écouter et en discuter avec le prof.
En effet c'est quasiment ridicule comme exercice si le debriefing n'est pas un peu plus avancé ...
Ce que je te conseille de faire si tu peux, c'est d'écouter des enregistrements pro de choeurs pro et compare avec ta prise. Je pense que c'est comme cela que tu pourra avoir une référence si tu n'es pas familier des prises de son de choeurs.
Même si je n'ai jamais fait d'école en audio, mon avis n'est que celui de quelqu'un qui pratique et je reste très perplexe vis-à-vis des critiques du prof.
Phil443
Citation : je reste très perplexe vis-à-vis des critiques du prof.
Bah, y'a prof et prof... Et ce n'est même pas une critique du reste : quand on a que 5 minutes pour débriefer un enregistrement, des programmes de dingue à respecter, avec des élèves qui s'en foutent (certains, parfois, si si...), alors nul n'est tenu d'être parfait.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
sseaurou
Citation : Je suis perplexe puisque tu étais déjà à 3m ... et qu'un choeur mieux vaut le prendre dans sa globalité (c'est à dire pas le micro dans la bouche des choristes ) De plus ton problème de trou au centre va pas s'arranger en rapprochant ton couple.
J'aurais du le raprocher mais alors aussi jouer avec l'écartement des micros. (désolé de ne pas avoir précisé)
Citation : trop large ? Il a vraiment écouté ton prof ?
Excuse mais là ça m'étonne quand même.
Trop large dans le sens que si j'ai tout gauche/droite, je suis trop large et pas trop étroit.
Citation : Ce que je te conseille de faire si tu peux, c'est d'écouter des enregistrements pro de choeurs pro et compare avec ta prise. Je pense que c'est comme cela que tu pourra avoir une référence si tu n'es pas familier des prises de son de choeurs.
Je tient quand même à préciser que le prof est un proffessionel (il n'est prof que pour arrondir ces fin de mois
Il m'a dit que ce qu'il faisait quand il enregistrait des choeur, c'est qu'il essayait d'avoir le plus de précision possible et puis qu'il ajoutait une réverbe. Il a ajouté qu'il en a constament une dans son "camion régie"
Mais ceci dit ce n'est pas une mauvaise idée du tout de comparer avec des cd pro. Je crois que je vais aller faire un tour à la médiathèque
Citation : avec des élèves qui s'en foutent (certains, parfois, si si...)
c'est quand même assez rare que des élèves s'en foutent. Surtout sur des travaux pratiques. Mais c'est vrai, ca arrive parfois que certain s'en batte un peu les coui.... Et c'est bien dommage
Swissdiver
J'ai d'abord bien respecté l'ortf, mais je trouvais l'image trop large, j'ai donc un peu reserer le couple, mais je n'aurais pas du. Je la trouve aussi trop étroite.
Qu'entendais tu par "resserer" le couple ORTF ? car si j'ai bien appris ma théorie, si on diminue l'angle d'un couple ORTF , on augmente proportionnellement l'angle utile de prise de son ...et dès lors, ta manoeuvre devrait alors avoir eu l'effet contraire à celui recherché`?
(précision : je débute !!!)
Anonyme
Reprenons calmement : Si on rapproche les capsules ou si on diminue l'angle entre le capsules, on augmente l'angle de prise de son, c'est à dire la couverture du couple en quelque sorte. Cela signifie que les sources devront être plus écartées pour s'étaler d'une enceinte à l'autre.
Si les sources ne bougent pas, elle semblerons plus entassées au centre de l'image stéréo.
T'inquiète, c'est une confusion habituelle chez les débutants ! Plus l'angle de prise augmente, plus l'image est étroite en quelque sorte.
JM
Swissdiver
J'y veillerai lors de ma prochaine expérience (ensemble vocal féminin de 20 personnes)
Merci !!!
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