Enregistrement d'une guitare électro-acoustique avec un T3Mk2 et deux SM57

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 16/01/2007 à 19:01:18

Salut à tous,
J'aimerais avoir un conseil concernant la prise de son d'une guitare électro-acoustique de marque Larrivée.
J'ai dans l'idée de procéder de la façon suivante:
-Un SM57 à 10cm du chevalet
-Un SM57 à 10cm de l'intersection manche/caisse
-Un T3Mk2 à un métre au-dessus de la guitare (en position subjective pour que le signal corresponde à ce que j'entends lorsque je joue) et règlé en omni.
Ensuite je fais passer le T3Mk2 et l'un des SM57 par un pré-ampli MPA GOLD, lui-même raccordé sur une 01V96... Le 2ème SM57 est raccordé directement à la table puisque je ne dispose que de 2 entrées dans le MPA GOLD...
La 01V96 passe par une M-Audio FireWire 1814, elle-même raccordée à un i-mac et mon logiciel d'édition est le Pro Tools M-Powered7.
Ce procèdé d'enregistrement est-il valable?
Si oui, quels réglages pour le MPA GOLD (Gain, impédance, analog output,HPF,+20dB ou normal, plate voltage, Meter Reference:-10dBu ou +4dBu...)? Vous l'aurez compris, je ne sais pas m'en servir!!!
Quel type de compression pour la 01V96, dois-je utiliser le pad 20dB sur chaque piste (ou sur aucune)?
J'aimerais obtenir un son assez chaleureux et naturel tout en conservant la brillance de la guitare...
Comment équilibrer le tout? MERCI DE VOTRE AIDE!!!

Anonyme

2 Posté le 16/01/2007 à 19:06:41

Bonsoir,
Tu sembles dire que tu n'y connais pas grand chose, alors un conseil commence avec un seul micro, ce sera déjà pas mal...

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Anonyme

521397

3 Posté le 16/01/2007 à 19:29:15

C'est vrai, je n'y connais pas grand chose...et ta réponse, bien que sensée, ne m'aide pas beaucoup!
J'ai même cru y déceler une vague pointe de mépris; mais je peux me tromper...
Si tel n'est pas le cas, pourrais-tu développer un peu s'il te plaît?

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Anonyme

4 Posté le 16/01/2007 à 19:47:44

Aucun mépris dans ma réponse, juste surpris que l'on puisse avoir tout un ensemble de matériel sans vraiment en connaitre parfaitement le fonctionnement...(ce n'est que mon point de vue...)
C'est pour cela que l'utilisation d'un seul micro bien placé est plus facile à gérer. L'acoustique du local aura de toute façon une influence importante sur le résultat.
Bref la prise de son est un long (et même infini) apprentissage, commencer par des solutions simples me semble raisonnable.

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Anonyme

521397

5 Posté le 16/01/2007 à 20:24:35

Je suis parfaitement d'accord avec toi concernant le long apprentissage du son...
Le fait est que je viens juste d'acquérir tout ce matos et que j'aimerais bien gagner un peu de temps grâce aux conseils avisés de personnes comme toi...Je suis avant tout un musicien et mes compétences en matiére de prise de son sont encore très limitées! Difficile d'être à la fois devant et derriére les micros; mais je ne desespére pas...
Bref, si quelques personnes charitables veulent bien répondre à mes questions de temps en temps et ainsi m'aider à réaliser mon premier album, je leur en serai éternellement reconnaissant!
Dans le pire des cas, je reviendrai à mon vieux dictaphone! :clin:

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Romano il regissore

73

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 16/01/2007 à 20:56:18

Salut,

Après une petite recherche sur internet, j'ai vu que ta guitare, c'est plutôt de la bonne lutherie, donc normalement, ça sonne bien... devant ce cas de figure, j'enregistre en couple (deux micros cardios séparés de 11 cm pointant entre une extrémité de la caisse de résonnace et le manche, 5cm entre les mics et la guitare). C'est dommage que tu n'ais pas un bon couple appareillé de statique, mais essaye juste avec les deux sm57, to préamp stéréo devrait te permettre d'avoir un niveau de sortie suffisant pour exploiter ta prise correctement, sinon rapprochent les de ta guitare. Ton T3mk2 place le un peu plus loin si tu veux mais ça dépend de la façon dont sonne la pièce où tu enregistre (l'omni c'est très exigeant), sinon mets le en appoint en cardio entre les deux sm57.

Normalement c'est cohérent.

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RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 16/01/2007 à 21:06:20

Il sera fait de quoi ton album? juste de cette guitare? Cette guitare plusieurs fois (accompagnement et d'autres partie en plus)? Plein d'autre instru?

C'est assez important pour la prise de savoir avec quoi elle sera mixée. Si elle est seule (ou quasi seule) avec une voix il vaut effectivement mieuxune prise multimicro afin d'utiliser la stéréo pour avoir de l'ampleur. Si il y a en permanence d'autre instru un seul micro suffit amplement.

Perso je n'aime pa trop les dynamiques sur les guiares acoustique car ils gomment les hautes harmoniques, mais si tu tiens à utiliser tes trois micros je ferai comme tu as dit...sauf que je mettrai plutôt le statique à 10cm de la XII° case, en face de la guitare et le 57 que tu mettais là je le mettrai vers le sillet.

J'ai un peu d'apréhension quand on son du micro que tu mets en face du chevalet, j'en ai jamais rien tiré de très bon...

Ta chaine d'enregistrement est correcte. Pour les réglages du préampli, fais comme pour la table...lis le mode d'emploi et tu saura précisément à quoi servent tous les paramètres, et dans quels cas ils servent.

A priori tu n'a qu'a tourner le bouton de gain, les pad désactivés, pas de filtre... tu feras tous tes traitments après la prise, sur PT ça vaut beaucoup mieux au début crois-moi.

Sinon pour une prise de guitare chaleureuse et brillante moi j'utilise plutôt deux micros statique cardio en XY à 10 ou 15 cm de la XII° case...

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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

loicbb

176

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 16/01/2007 à 22:49:16

Et si tu faisais une petite recherche?
Genre : Prise de guitare acoustique.

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Anonyme

521397

9 Posté le 16/01/2007 à 22:57:50

Merci à tous les deux pour vos éléments de réponse; je testerai les diffèrentes configurations que vous m'avez conseillées... et puis je mettrai un peu le nez dans mes notices, c'est promis!

Pour répondre à la question de Romano il Regissore, le son de ma pièce (12m2) est plutôt mat.
Quant aux instruments que je compte utiliser sur mon album ( à l'attention de (12ax7)2), les voici:Voix lead,choeurs,electro-nylon (Godin),Guitare d'accompagnement (Telecaster), basse, batterie naturelle, DR 880 Boss, Motif 6, Clavinova, quelques percus...etc. J'utilise aussi pas mal de pédales d'effets.
En fait certains morceaux seront plutôt intimistes, d'autres assez produits... Je joue sûr les deux tableaux. Donc des problèmatiques diffèrentes à résoudre à chaque fois! :((

Une nouvelle question: Certains préconisent d'utiliser aussi le pré-ampli interne de la guitare (en line) et de la mixer ensuite avec les pistes enregistrées avec les micros... Qu'en pensez-vous?

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Anonyme

521397

10 Posté le 16/01/2007 à 23:09:09

J'ai déjà effectué quelques recherches, cher loicbb, mais je ne suis pas tombé sur la config que j'avais envisagé, ni sur le matériel dont je dispose (à l'exception des SM57 bien évidemment)...
Et puis je souhaitais savoir si quelqu'un avait eu la même idée que moi avant de m'inspirer de ce qui se fait peut-être habituellement...
Cela dit je suivrai ton conseil; dés demain j'explore à nouveau tout af!!! :clin:

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RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 16/01/2007 à 23:23:27

A mon avis, commence par faire les prises pour les morceaux "chargé", fait des prises simple avec un seul micro (le statique), ça te fera un chouilla d'expérience pour aborder les prises qui donneront de la stéréo pour les morceau plus intimiste.
Pour le préamp interne ça dépend des préamp et des gouts, moi perso je suis allergique à ça, même aux meilleurs, mais si toi tu aimes le son qui en sors utilise-le bien sur! (J'ai toujours trouvé que le son des electro acoustique manquait cruellement de chaleur et de "bois" dans le son, qu'il y avait des aigu trop artificiel...mais c'est juste que je n'aime pas ces sons-là...comme quelqu'un qui n'aimerai pas le son d'un picolo...)

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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Anonyme

521397

12 Posté le 17/01/2007 à 11:42:10

Ok,je te remercie de ton avis concernant le son des pré-amps des électro-acoustiques...
J'avoue que je n'ai pas encore un avis arrêté sur la question.Je te tiendrai informé...
Ps:je me suis permis d'aller faire un tour sur ta page et je tiens à te dire que j'ai bien aimé le morceau acoustique de ton dernier 3 titres... Il y à "ciel" dans le titre si mes souvenirs sont bons.
A+

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Anonyme

521397

13 Posté le 20/01/2007 à 21:22:20

Bon, j'ai renoncé aux SM57; je trouve le son trop fermé, trop étriqué...
J'ai finalement opté pour une prise avec le seul T3Mk2. Je l'ai positionné à environ 1m30 de la guitare, en omni, et dans l'axe de la 12ème case... J'obtiens alors un son très fidèle à celui de ma guitare au naturel. C'est peut-être une hérésie, mais c'est ce que j'ai trouvé de mieux...
J'attends vos observations et vos suggestions éventuelles...

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RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 20/01/2007 à 22:30:02

Je trouve l'omni et la distance un peu démesurée, mais si ça sonne comme tu le souhaite c'est gagné. A mon avis ta guitare doit être assez diffuse, peu détaillée et peu percutante, on doit beaucoup entendre la réverbération de ta pièce, surtout si tu compresses pas mal la piste.

La prise de son standard se fait plutôt avec un statique cardioide à 20cm de la 12ième case...

Cel dit, je le répète, si ton son te convient c'est le principal, l'autre jour j'ai fait une prise de voix pour des choeurs et je n'ai trouvé mon compte qu'en chantant à plus d'un métre du micro.

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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Anonyme

521397

15 Posté le 21/01/2007 à 00:33:08

Ben à priori, il me semble que ma guitare est plutôt fidèlement reproduite; sachant que je souhaite avoir le son le plus naturel possible... Un peu comme si le guitariste jouait à proximité de l'auditeur.
Les proportions sont respectées: Attaque, présence, ampleur du son...etc.
Cela dit, par acquis de conscience, je ferai un nouvel essai en appliquant la technique que tu m'as indiquée...
Merci de tes conseils.

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Tonka

2488

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 22/01/2007 à 10:43:42

Thread super intéressant.

Juste une précision pour dire que je suis à la fois d'acccord et pas d'accord avec 12ax7 :

C'est sûr que le son du préampli d'une électroacoustique est tout sauf naturel, en même temps il peut être intérressant pour s'insérer dans un mix ou ajouter un peu de présence.

Bref, si t'es pas limité en pistes à l'enregistrement, mets un jack et enregistre ton préampli, ça mange pas de pain. Après t'écoutes tranquilement et tu fais ce que tu veux de la piste : tu la gardes, tu la mixes loin derrière ou sur un côté pour ajouter de l'espace ou tu la jettes. ce qui est sûr c'est que ça ne pose pas de pb de placement ou quoi : y'a qu'à brancher et basta.

Il faut dire que comme je m'enregistre seul souvent, pour le placement des micros, c'est pas idéal, ça me rassure donc de savoir que j'aurais deux pistes dont le son n'est peut-être pas ce que je veux, mais dont la prise sera nickel (et pour cause). C'est peut-être d'ailleurs simplement pychologique. ;-)

Je vais même un peu plus loin : j'ai aussi un micro rosace type "guitare électrique" : tant qu'à faire je le reprends aussi (on peut même lui mettre un son crunch derrière, why not ?).

Après j'essaye tout ce qui est possible avec mes 4 prises (parfois 5 car je prends souvent l'ambiance avec un couple stéréo. Et je pars du principe que rien n'est impossible au mixage : je garde ce que je préfère suivant la situation générale. Parfois un peu de tou, parfois juste le couple gonflé avec le préamp ou le micro de proximité... pas de règle inoxydable... :-)

Tonka

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Tonka

2488

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 22/01/2007 à 10:44:02

Thread super intéressant.

Juste une précision pour dire que je suis à la fois d'acccord et pas d'accord avec 12ax7 :

C'est sûr que le son du préampli d'une électroacoustique est tout sauf naturel, en même temps il peut être intérressant pour s'insérer dans un mix ou ajouter un peu de présence.

Bref, si t'es pas limité en pistes à l'enregistrement, mets un jack et enregistre ton préampli, ça mange pas de pain. Après t'écoutes tranquilement et tu fais ce que tu veux de la piste : tu la gardes, tu la mixes loin derrière ou sur un côté pour ajouter de l'espace ou tu la jettes. ce qui est sûr c'est que ça ne pose pas de pb de placement ou quoi : y'a qu'à brancher et basta.

Il faut dire que comme je m'enregistre seul souvent, pour le placement des micros, c'est pas idéal, ça me rassure donc de savoir que j'aurais deux pistes dont le son n'est peut-être pas ce que je veux, mais dont la prise sera nickel (et pour cause). C'est peut-être d'ailleurs simplement pychologique. ;-)

Je vais même un peu plus loin : j'ai aussi un micro rosace type "guitare électrique" : tant qu'à faire je le reprends aussi (on peut même lui mettre un son crunch derrière, why not ?).

Après j'essaye tout ce qui est possible avec mes 4 prises (parfois 5 car je prends souvent l'ambiance avec un couple stéréo. Et je pars du principe que rien n'est impossible au mixage : je garde ce que je préfère suivant la situation générale. Parfois un peu de tou, parfois juste le couple gonflé avec le préamp ou le micro de proximité... pas de règle inoxydable... :-)

Tonka

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Anonyme

521397

18 Posté le 23/01/2007 à 10:50:15

J'envisage d'acheter une paire de NT5 (Rode) pour tenter une autre façon de faire: Le T3Mk2 à 20cm de la 12ème case en cardio, et les NT5 aux deux extrêmités de la guitare à un petit métre de distance en omni...
J'espére ainsi obtenir un bon équilibre: Présence, attaque, réalisme avec le T3Mk2, et profondeur, résonnance et ampleur avec les NT5...
Pensez-vous que ce soit une bonne idée?
P.s: il n'est pas impossible que j'utilise aussi le pré-amp de la Larrivée pour les morceaux très orchestrés; ceux où la guitare n'a pas à avoir un son naturel irréprochable et ceux où j'utilise des pédales d'effet...
A+ :clin:

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Anonyme

521397

19 Posté le 28/01/2007 à 20:09:35

Désolé, je viens de me rendre compte de mon erreur: Les NT5 sont des micros cardio! La honte! :oops:

Autre possibilité: Les NT5 en cardio donc, à chaque extrêmité de la table de la guitare ( à 20cm de distance environ), et le T3Mk2 en omni face à la 12ème case, à 1 métre de distance...
Voilà quoi; un truc comme ça... qu'en dites-vous amis spécialistes?

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Anonyme

521397

20 Posté le 30/01/2007 à 20:03:37

Quelqu'un a-t-il déjà tenté ça?
Répondez-moi, je ne voudrais pas acheter des NT5 pour rien!

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RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 30/01/2007 à 21:04:30

Bon honettement des statiques sur une folk, ok c'est ce qu'il faut, après moi je mettrai que des cardiodes. Les omni c'est bon quand t'as une pièce avec une très bonne acoustique, ce qui en général est loin d'être le cas en home studio...
Après la prise d'une guitare avec 2 cardio, un sur le manche et l'autre sur la caisse est un "classique" si il en est...
Mais bon moi je préfère toujours mes prises XY cardio à la 12°case :aime:

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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Anonyme

521397

22 Posté le 31/01/2007 à 23:48:33

Bon ben j'essaierai avec les cardio seuls et avec le statique en plus, pour comparer.
Je n'ai toujours pas mes NT5, mais ça ne saurait tarder...
Si j'obtiens un résultat interessant, de quelque maniére que ce soit, je vous le donnerai à entendre!
A très bientôt! :clin:

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