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Prise de son stereo d'un groupe semi acoustique en eglise

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Sujet de la discussion Prise de son stereo d'un groupe semi acoustique en eglise
Il est pas beau le titre? :)

voila les instruments:

- 1 voix feminine
- 1 voix masculine
- 2 guitares acoustiques classiques
- 1 basse electrique (avec ampli quoi)

Voila le lieu:

une eglise avec beaucoup de reverb
Pas de publique! reserver pour l'occase

Voila le matos:

- 1 couple de sc 180 made in toto (avec le pied hein mais c evident)
- 1 UX02 sur un pc portable
- 1 cubase et des plugs in de base tels compresseurs etc...
- 1 table de mix 10 entree que je prefererais ne pas me balader.
- des cables, des sandwichs et une matraque pour que tout le monde joue juste



Voila les questions:

- me faudra t il absolument un preampli stereo en plus de ceux de l'UX? j'ai deja enregistrer a l'arrache en stereo dans mon salon et, pas des masses de gain...

- un compresseur suffira t il a rattrapper ce manque (plutot hardware lors de la prise ou apres en mixant? quelle serait la difference exepter de ne pas pouvoir l'enlever si je le prend a l'enregistrement?)

- Je me renseigne sur le forum bien sur mais dans ce cas la y a t il des regles a respecter, de placement des musiciens, de rapprochement du couple...

je pense mettre la basse au centre entourée des 2 chants et aux extremités les guitares.


je pense avoir exposer la chose et me reserve d'autres interogations :)

Si tu tend trop la corde, elle casse. Si tu ne la tend pas assez , elle ne sonne pas...

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En l'occurence les fois ou ça m'est arrivé j'avais pas trop le choix :??:

je pense notemment a une prise batterie qui au final sonnait bien pechue maiiiiiiiiiis qu'est ce qu'il y avait comme overhead :(

bref c'était ma faute (et un peu celle du matos aussi)

carte deux entrées ligne, une soundcraft, pas de possibilité de m'installer dehors ettttttttttttttttttttt un casque bayer dynamics trés sympa mais ouvert :mdr:

cela dit c'était marrant

phil tu étais en régie avec un bon monitor non :?:

c'était quoi un plateau télé :?:

orchestre :?:
Beh je travaillais plust pendant mes études qu'une fois terminées.......
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Citation : phil tu étais en régie avec un bon monitor non ? c'était quoi un plateau télé ? orchestre ?



Oui, c'est sûr, on avait un monitoring Genelec qui dépotait (j'me souviens même plus du modèle ! :oops: ), une console Studer customisée, un deux pistes analo de la même boutique, c'était chez Radio-France avec qui j'ai énormément bossé en temps que free-lance, et on faisait de la prise classique et jazz, surtout, parfois même de la variet'!

Le truc bien chaud mais qu'on se tapait les doigts dans le nez à force, c'était quand le Steinway de concerts était de la partie... :cobra:

Sacrée époque, on en a fait des trucs pas possibles, j'te promets...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

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Citation : t'arrêtes tes conneries et tu va enregistrer ça chez toi, dans un studio de répette ou un home-stud ou chez un pote, en re-re et en mettant ta reverb d'église au mix en plug !

ok ?



Oui ca j'ai saisi le principe :lol:
Mais essayer d'autres trucs plus intuitifs ca me fera apprehender les choses differement...
Et puis au moins le jour ou pas le choix je devrait faire de la prise stereo je serais pas completement à la rue!

Si tu tend trop la corde, elle casse. Si tu ne la tend pas assez , elle ne sonne pas...

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Oui mais ce que je veux dire c'est que dans une église + déserte + avec le matos que t'as + avec les particularités spéciales et disparates de ton groupe = tu t'emmerdes pour rien, tu perds du temps... et le temps c'est de l'argent !

et l'argent ça paye un petit stud...
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Hors sujet : comment tu as eu le plan pour enregistrer dans une église?


sinon, le trip prise stéréo je trouve ça vraiment super intéressant, garder à bloc de naturel; par contre t'as plutôt intérêt à bosser avec de très bons micros et des préamp de tueurs pour ce genre d'exercice et un placement au poil de cul...
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Hors sujet : En visitant lors des journées du patrimoine! Mais ce n'est pas vraiment une eglise, une ancienne abbaye presque entierement detruite, vraiment unique et un son ... special!



Les sc180 sont peu etre pas tueurs, mais assez fins je trouve, je ne m'en suis servi qu'en overhead batterie et ca m'a l'air pas mal comme son brut (j'ai pas encore attaquer le mix)
Les preamplis... j'ai un tla 5050 qui me servira a rien car mono et je pense que les préamps du UX02 seront aussi bien que ceux de ma table de mix.
Donc je vais economiser le deplacement de matos.

Si quelqu'un a une reponse pour ma question sur la compression plug/hardware a la prise, yeah!

Si tu tend trop la corde, elle casse. Si tu ne la tend pas assez , elle ne sonne pas...

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Bein déjà faire une prise sans être bien isolé de la source c'est assez chaudard mais en plus appliquer une compress sans te rendre compte réellement de ce que tu fais là ça devient carrément tendu, réserve ça plutôt pour le mix, surtout si tu fais des rere derrière...
quand tu auras fini ce projet, n'hésite pas à faire écouter le résultat
(j'écoute gavé de doom donc)
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Je trouve ta démarche intéressante et très pédagogique.
C'est clair que la basse électrique dans un ensemble accoustique peut êre assez délicate à gérer. Il faudra vraiment pas que le bassiste fasse un plan du genre: "je m'entends pas, je me mets plus fort".
As-tu au moins un casuqe correct pour vérifier la balance avant d'enregistrer pour de bon.

+1 pour ne pas appliquer de compression à la prise.

Perso, j'essairai en premier un couple XY (ORTF me semble trop large et avec tropo d'ambiance pour ce type d'environnement) assez près de la source pour chopper juste ce qu'il faut de reverb, mais point trop.

Réflechis bien aussi avant à la manière dont vous être disposé les instrumentistes. Dans ce cas ça risque d'avoir une forte influence sur le rendu final.

Bon courage.

PS: la diffusion du résultat sur ce forum est dorénavent quasi-obligtoire
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XY ou ORTF, les deux sont à essayer. Sinon, vues les circonstances d'enregistrement, surtout pas de compression à la prise, tu irais au casse-pipe quasiment à coup sûr.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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En XY comment procedez vous? avec une barre de couplage ou 2 pieds de mic separé?
Les 2 mics doivent- ils se toucher?
questions betes... mais quand on a pas pratiquer!

Donc pour l'instant:

- basse en re a part si le coquin se trouve une acoustique (en plus il est gaucher le lourd) :mdr:
- pas de comp limiter etc a la prise
- essai en ortf et xy.

noté!

Hors sujet : Pour un casque j'en cherche un pas trop pourri et a part ca
jts hp 535 j'ai rien trouver qui semble correct a moins de 60 euros...
si vous avez des idees?

Si tu tend trop la corde, elle casse. Si tu ne la tend pas assez , elle ne sonne pas...

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Toute tes questions sur le prise de son en stéréo ont une réponse ici
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Citation : En XY comment procedez vous? avec une barre de couplage ou 2 pieds de mic separé?
Les 2 mics doivent- ils se toucher?



Non, les micros ne doivent pas se toucher, ils sont très près l'un de l'autre mais pas de contact.

La barre de couplage n'est pas forcément indispensable : tu as des pieds avec deux attaches pour micros, une sur la tige principale et l'autre sur la perche,. Moyennant un peu d'imagination, tu peux y ajuster un XY ou un ORTF aux petits oignons. Sinon, il y a la possibilité de clipser une pince-support sur la perche, et encore sinon, tu as la solution avec deux perches, plus encombrante et moins esthétique, mais tout à fait viable techniquement.

Sinon, lis attentivement le lien refilé par Mcmix, tu vas y trouver ton compte... :clin:

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Ok j'ai deja lu...
bon vu que j'ai eu la barre de couplage avec les mics ca sera ca ou les 2 pieds
:)
j'ai essyer des casques a gogo cet aprem mais il me semble que pour commencer a avoir un truc correct (pour verifier la prise) c'est pas den dessous de 100 Zorro.Sinon c'est le brouhaha de partout. Je vais fouiller sur AF pour le casque.

merci les gars en tout cas

Si tu tend trop la corde, elle casse. Si tu ne la tend pas assez , elle ne sonne pas...

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Prend impérativement un casque fermé. J'ai perso un faible pour les hauts de gamme Sennheiser et Sony. Comme pour le reste, vue la subjectivité du sujet, on ne peut guère que te conseiller d'écouter et de faire ton choix en fonction de ce que tu aimes pour le budget dont tu disposes. Clair que pour moins de cent roros, t'auras pas grand'chose.

Autre point auquel il faut faire gaffe : l'ergonomie. Tu peux avoir à laisser un casque planté des heures sur ton crâne, alors prends-en un confortable, qui te convienne à toi, on a pas tous la même morphologie... :clin:

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Salut!

ca y est enregistrement fait!
j'hesite a poster un extrait en wave ou 1 morceau entier en ogg...
votre avis? pour moi le poid du fichier et son stockage n'est pas un probleme.

votre avis?

Si tu tend trop la corde, elle casse. Si tu ne la tend pas assez , elle ne sonne pas...

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Perso, c'est l'extrait en WAV, y'a pas photo. Mais tu peux aussi utiliser le format FLAC : tu gagnes 50% en poids de fichier, et c'est du "non-destructif"...

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Voila l'extrait comme promis (apres avoir été aidé je tiens parole!) je ne dit pas de suite comment j'ai proceder pour laisser les oreilles juger :)

Alors vous en pensez quoi?

http://raphaelschmitt.free.fr/Son/Disastrati%20-%20Chaos%20manifeste%20-%20extrait.wav

Si tu tend trop la corde, elle casse. Si tu ne la tend pas assez , elle ne sonne pas...

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Rilax,

Je suis vraiment impatient d'écouter le résultat, tu es sûr que ton lien marche? ou le fichier est assez volumineux, et j'attend pas assez longtemps?

En tout cas le défi est de taille, mais perso les prises lives j'adore.
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Bon, j'ai écouté ça sur des monitors de mix, de pre-mastering, et au casque.

Côté avis général, ça sonne pas mal, pour un coup d'essai, tu t'en sors plutôt bien. Mais deux choses sont frappantes :

- La voix féminine est un peu faiblarde, surtout au début. L'entrée du mec paraît énorme, du coup. L'effet est moins flagrant au casque qu'aux monitors.

- La basse est sous-mixée : sur un système linéaire descendant à 24Hz +/-0.5dB bien tassés, on ne l'entend qu'à peine...

Sur un plan technique, je me lance un peu, vu que je ne connais pas l'acoustique exacte du lieu d'enregistrement. Je ne peux donc que me fier à ta description et essayer d'imaginer comment ça sonne sur place.

la largeur stéréo plutôt faible me fait plus penser à un couple XY qu'à un ORTF. La distance aux micros, bien que difficile à apprécier, je dirais dans les deux-trois mètres. Quoique les grattes bénéficient d'une belle présence, mmmh. Peut-être une question de réponse axiale...

En tout cas, là où tu n'es pas trop mal, c'est que je pense que tout cela serait rectifiable assez aisément au pre-mastering pour donner quelque chose de sympa au final. Je tenterais bien un essai si ça t'intéresse et surtout si j'ai le temps. Car j'ai deux mixes et un pre-master à me bouffer dans la semaine qui vient, avec un truc enregistré en live, justement, et pas piqué des hannetons, celui-là...

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Yop!

Pour le fichier oui c'est long a cause du poid. Il ne faut bien sur pas l'ecouter en ligne mais telecharger le fichier c'est bien mieux.

Pour la prise j'ai utiliser un couble t-bone 180 en ORTF eloignés de 25 cm a peu près à hauteur de la tete des sicos, mais avec un angle pour essayer de viser a peu pres les guitares . Ainsi qu'un sc1100 placé à 1 m en dessous du couple, assez pres du sol.

Le groupe etait en arc de cercle guitaristes à l'exterieur et chanteurs au centre. Enfin autant que possible.Tous assis.Les mic placés à 2m50 des sicos environ.

Le mic du centre m'a permis de doser la stereo et le taux de reverb de la piece. je l'ai utiliser au pif mais je trouve qu'il est tres utile. Je pense juste que j'aurais du le placer en hauteur plutot que bas.

Sinon j'ai vraiment mixer a l'arrache en 1/2h et ca meriterais plus :) .
la basse c'est un peu problematique pour moi j'ai l'impression que plus fort serait trop et je ne sai pas vraiment comment l'integré. La prise a ete faite en meem tps ke le groupe mais c'est le seul non acoustique en prise direct de son multieffet.

Phil443 je te remercie pour ta proposition mais etant donner que niveau jeu du groupe on es pas satisfait on va y retourner pour une session de 2-3 sics.
Si u es toujours ok je te refilerais celles la. donc de toute facon ca sera pas pressé :)

Si tu tend trop la corde, elle casse. Si tu ne la tend pas assez , elle ne sonne pas...

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Citation : Phil443 je te remercie pour ta proposition



Yep, mais c'était juste pour voir (écouter) ce que ça peut donner...

Ben pis finalement, j'étais pas trop loin, ça va. Une structure type ORTF "rétrécie" par un micro central mono n'est pas si loin que ça d'un XY, au résultat.

Sauf que des ORTF sont écartés de 17 cm et forment un angle de 110°. A 25 cm d'écart, on se rapproche déjà plus d'un couple NOS (30cm et 90°). :clin:

Mais je trouve quand même la stéréo trop étroite et je maintiens que la basse est un peu faiblarde. Il te faudrait revoir ça pour ton prochain essai.

En tout cas, fort intéressant comme exercice de style, et tu ne t'en sors pas mal du tout. Encourageant.

Citation : Si u es toujours ok je te refilerais celles la. donc de toute facon ca sera pas pressé



C'est fonction des plannings, mais pas de problème. :boire:

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Pour l'angle ORTF je serais bien incapable de le donner :)
mais c'est vrai que je devrais mesurer cela ainsi que les distances des mics precisement afin de pouvoir reproduire la chose ou au moins d'en garder une idee... note: metre et compas dans le sac !

L'ecart de la stereo c'est ma faute je l'ai retreci au mix (vais me faire taper dessus) car je trouvait les chants trop decentrés (homme trop a gauche et femme trop a droite) justement, mais cela a evidement retreci le champ des guitares.

En tout cas encore une experience qui me fais comprendre qu'on a jamaios assez de temps pour bien faire les choses a l'enregistrement!
Je n'ai fais que des essais de placements au feeling et pas du tout tester d'autres techniques, xy, nos ...

Pour la reveb vous en pensez quoi? agreable ? non? trop presente? pas assez?
le fais de pouvoir la "doser" grace au micro central me laisse un peu perplexe ca m'a etonné, qu'est-ce que mon idee de mettre ce mic en hauteur plutot que pres du sol changerais a votre avis?

et oui plus on apprend plus on a de questions :)

pour info le couple etait sur le preamp de ma MOTU 828 MK II et le sc 1100 sur TLA 5050 c'etait la premiere fois que j'utilisais cette carte son et je trouve qu'elle cartonne!

Si tu tend trop la corde, elle casse. Si tu ne la tend pas assez , elle ne sonne pas...

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Citation : metre et compas dans le sac !



Hé oui, moi j'ai toujours mon "crocodile" avec moi, petit instrument précieux de 17cm de large (comme par hasard), en arc de cercle avec toutes les valeurs d'angles utiles en enregistrement. Et quand tu regardes dedans, des dents placées tous les 15 degrés te permettent de projeter les angles dans l'espace que tu visualises (d'où le nom de "croco" ). Hé : vieille astuce old-school... :clin:

Citation : L'ecart de la stereo c'est ma faute je l'ai retreci au mix



Pour cela, c'est à se demander si une prise M/S n'aurait pas été plus pratique, dans ce cas.

La réverb, perso, j'aime beaucoup : elle est très belle. Ton micro central au ras du sol est une bonne idée : tu peux récupérer jusqu'à 6dB supplémentaires en procédant ainsi, et donc améliorer de façon sensible ton rapport signal/bruit. Réélargir la stéréo au pre-mastering ne serait pas très difficile dans ce cas, donc pas d'inquiétude.

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- crocodile? mais qu'est ce donc? ca a l'aire tres pratique ton truc, merci pour l'astuce "old school"!
mais euhh je trouv epo ce que c'est sur le net :)

-M/S ... je vais reviser ca sur le tuto audiofanzine héhé

bon beh je fais signe au prochain enregistrement!

Hors sujet : phil si tu as des choses de ton cru a faire ecouter hesite pa! on peu se mailer si tu veu

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