Mixage, enregistrement (et mastering) sur K7 audio !
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emx
alors voilà, dans un parti-pris conceptuel et artistique, j'ai décidé d'enregistrer ma musique (le 'master') sur K7 audio
la musique, qu'on pourrait qualifier d'electro-folk, est consituée de sampleurs (dont guitares et voix samplées), boites à rythmes et synthés, passant par des effets, filtres et disto analogiques, le tout séquencé par un séquenceur hardware ; tout ça rentre dans une console Mackie 1202 VLZ, qui envoie vers les enceintes et vers l'enregistreur en live
je n'utilise pas et je ne veux pas utiliser d'ordinateur !
toujours dans un parti-pris conceptuel et artistique, je veux jouer (enfin façon de parler puisque c'est un séquenceur et des machines qui jouent), mixer et enregistrer live, en une seule fois une seule prise sur une seule piste : pas de multipiste, multiprises, pingpong ou autre, pas d'automations, et si je dois effectuer des opérations (tweakage de potard par exemple) c'est en direct pendant la lecture et l'enregistrement du 'master', et si je me rate, je jete tout et je recommence
par contre je peux evidemment m'entrainer pour bien préparer et calibrer le mix au niveau de la console (volumes, eqs, pans) avant de lancer l'enregistrement définitf
evidement, le 'lo-fi' est une des composantes indissociables de mon fameux "parti-pris conceptuel et artistique", je l'assume, mais tant qu'à faire je voudrais quand même bien avoir le meilleur son lo-fi possible ! et donc si vous pouvez me donner tous les conseils qui pourront m'être utiles pour "limiter les dégats" je suis preneur !
donc la console, j'ai dit c'est une Mackie 1202 VLZ
les instruments sont presque tous analogiques ou traités par des effets analogiques
et pour l'engegistreur de K7, je me tate
dans un parti-pris blabla, je voudrais dans l'absolu enregistrer sur une platine hi-fi Sony TC135 SD des 70's qui a appartenu à mon grand-père et sur laquelle j'ai 'commencé' la musique quand j'avais 9-10 ans (mixtapes, collages, etc)

sinon (si par exemple vous me dites que le son va vraiment être trop pourri, j'ai moyen de choper sur ebay un Nakamichi 700 voire même un Studer A710


première question : je me suis dit que l'intéret de mixer et d'enregistrer en analogique, puisque je n'avais pas à me soucier de clipping et autre -0,3dB, c'est je pouvais bien envoyer les niveaux dans le rouge
- sur chaque tranche de la console
- sur le 'main mix' de la console
- en entrée de l'enregistreur
Est ce que c'est vrai dans les 3 cas (et surtout les 2 derniers) ?
deuxieme question : j'ai un compresseur dbx 266xl : est ce que j'aurais intéret à le mettre entre la sortie de la console et l'entrée de l'enregistreur, est ce que ça me fera gagner de la patate, y compris si je suis dans le rouge en sortie de console et en entrée de l'enregistreur ? et comment régler tout ça ?
voilà, si vous pouvez répondre à ces question ou donner tous autres conseils ou suggestions, c'est cool ; je poserai sans doute moi même d'autres questions plus tard
merci de votre attention
Beatless

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
Number-6
Beatless
Citation : tu fais ton mix live et tu enregistres en direct sur de la bande (K7 ou bande) comme je veux le faire
Moi, c'est ce que je fais encore actuellement. Sauf que la réduction n'est plus sur ma platine K7 Sony TC-K590, mais une platine CD de salon Philips. Mais le concept reste le même. comme tu l'expliques emx, un mix est unique et difficilement reproductible.
Pour rejoindre Phil, j'utilisais des K7 Metal qui étaient en boîtier céramique, et elles coutaient la peau des fesses. Mais le résultat était qualitativement très satisfaisant avec ce support.
Aujourd'hui, de mixer sur CD-DA à plusieurs avantages: pas de rembobinage chronophage, lorsque le CD est plein (de différentes versions d'un mix ou de plusieurs compos) je le "déverse" dans l'ordi, je ne suis pas lié à la latence d'un DAW. Et enfin, il y a le coté "fun" d'un mix à l'ancienne où on pose des repères sur la graduation des faders... L'inconvénient, c'est qu'il ne faut pas taper dans le rouge. Fini les coups de GC ou de slap à +3dB...
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
biof
Hors sujet : Salut emx
même si tu es refractaire à la technologie moderne
Y aurait-il moyen d'écouter ce que tu fais?
Pour le coup ça m'a intrigué cette histoire de K7
(et même si ce que tu as enregistré précédemment n'a pas été fait avec cette méthode...)
Anonyme
flage donc -
emx
Hors sujet : biof : non j'ai encore rien enregistré dans ce style là
il y a 2 ans j'avais un home-studio normal avec synthés, expandeurs, bar etc, et un ordinateur, et j'ai enregistré une dizaine de morceaux dans un style electro-tech-house relativement classique
puis ça m'a saoulé, j'ai déménagé et j'ai revendu les 3/4 de mes machines
depuis 2 ans je n'ai fait qu'écrire des "chansons" avec une guitare acoustique et un toy-piano, sans rien enregistrer, tout en réfléchissant à mon concept
puis j'ai racheté quelques machines pour monter un petit setup minimaliste et un peu roots, et là ça y est j'ai tout rebranché et je me lance
emx
donc disons que j'achete des effets de "pseudo-mastering", ou du moins de quoi grossir et embellir le son
un SPL Dynamaxx et un SPL Stereo Vitalizer pour être précis, car ça m'a l'air d'être un couple assez classique et efficace
sur la base de ce qu'a dit Phil, à savoir que je peux pas traiter mon mix deux fois
- c'est soit entre la console et la K7 et c'est gravé dans le marbre sur la K7 et je ne peux plus que repiquer ma K7 sans toucher à rien,
- soit j'en fous pas sur la K7 qui devient ainsi une sorte de prémaster, que je peux ensuite retoucher à ma guisee en foutant mes effets entre la K7 et l'ordi lors de la numérisation
dans le premier cas, j'ai donc un son sympa sur la K7, ce qui en fait un bel objet unique, c'est ce qui se rapproche le plus du concept originel / original, cette K7 (éventuellement duplicable à l'identique) ne pourra jamais être améliorée par un vrai mastering si un jour je deviens riche et célébre
dans le deuxième cas, je peux diffuser une versione numérique mieux que la version K7, je ménage mes arrieres pour un evenutel futur mastering, mais je m'éloigne du concept originel
tout ça pour dire que la question est la suivante : au delà de ces considérations conceptuello-marketing, d'un point de vue strictement sonore, quelle est la meilleure utilisation de ce couple de processeurs ? dans quel cas donneront ils le meilleur d'eux même, seront ils le plus efficaces et pertinents ?
est ce que c'est pas du gachis de l'utiliser sur la K7 (pertes de fréquences sur la bande ou chais pas quoi) ? ou au contraire est ce que ça peut vraiment faire la difference et bien limiter les dégats de l'effet K7, et donner une belle cassette avec un beau son ?
inversement, est ce que ces effets ne sont pas plus efficaces après, pour traiter le prémaster K7, rattraper le son K7, embellir un son terne (utilisation souvent évoquée sur les forums du Vitalizer) ???
(je reprécise que je voudrais une réponse uniquement d'un point de vue sonore, ça ne va pas conditionner ma décision, juste mettre du poinds dans la balance du pour et du contre que Phil m'a dit de peser)
merci
Phil443
Citation : soit j'en fous pas sur la K7 qui devient ainsi une sorte de prémaster,
Attention : le terme pre-master désigne l'ultime étape avant pressage (le master, c'est la boîte de pressage qui le grave). Ce que tu appelles pre-master, c'est le mix en fait...
Voir ici :
https://effet-studio.audiofanzine.com/apprendre/dossiers/index,idossier,33,mao,le_mastering_i.html
Si tu as des doutes, tu te paies un deuxième magnéto K7 (vu les prix sur eBay...) et tu enregistres simultanément les deux versions !
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
emx
alors ramené à mon étude de cas, ce que j'appelle le prémaster, c'est le mix enregistré sur K7 audio tel quel, sans traitements dynamique / psychoacoustique à 2 balles (pseudo-mastering)
Citation : Ce que tu appelles pre-master, c'est le mix en fait
voilà c'est exactement ça
donc j'en reviens à ma question d'avant hier : dois-je faire un pré-mastering (un enregistrement du mix 'pur') pour le traiter ultérieurement, ou dois-je aller au bout du concept et zapper l'étape du pré-mastering pour faire un tout-en-un = interprétation / mix / mastering à 2 balles / enregistrement d'un seul coup et perdre la possibilité de retraiter le mix ultérieurement
et vu que je suis le seul à pouvoir répondre à cette question (car elle est liée à mon parti-pris artistico-conceptuel), j'en reviens à ma question d'aujourd'hui : sur le plan strictement sonore, dans mon cas précis (enregistrement sur K7), quelle est le meilleur rendement des processeurs de pseudo-mastering (compresseur / vitalizer) ? dans quel cas donneront ils le meilleur d'eux même, seront ils le plus efficaces et pertinents ? avant ou apres l'enregistrement sur K7 ?
Phil443
Moi, mon feeling, ce serait de ne rien mettre à l'enregistrement, et d'enregistrer brut de décoffrage, en prenant soit de la marge aux niveaux, soit la précaution d'un limiteur bien réglé en sortie de console, histoire d'assurer sur les un ou deux peaks qui pourraient saturer dans le feu de l'action.
Avec des bécanes de bas de gamme, tu ne peux guère que dégrader ton signal, et ce de façon irrémédiable dans ton cas.
Bon : c'est ce que j'en pense, ça vaut ce que ça vaut...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
emx
ça rajoute de l'eau à mon moulin, c'est bon à prendre
le limiteur (voire compresseur) j'y pensais, car comme dans le premier post je parlais de mon compresseur dbx et je demandais si c'était judicieux de l'utiliser en sortie de console, rroland me disait que ça pourrait me servir à garder une dynamique plus stable
or comme je vais mixer à la main et live, je suis pas à l'abri d'un coup de fader un peut trop ample
cf :
Citation : il y a le coté "fun" d'un mix à l'ancienne où on pose des repères sur la graduation des faders...
donc le le limiteur / compresseur, ça pourrait limiter les dégats si je dépasse un peu malencontreusement les repères
à moi de trouver le bon réglage entre compression et limiteur
emx
Hors sujet : et maintenant rigolons un peu Citation : Salut emx
même si tu es refractaire à la technologie moderne ...
j'ai une maîtrise d'informatique
je suis informaticien (plus précisement développeur PHP / Ajax / Flash , et aussi accessoirement directeur technique de ma société)
biof
Hors sujet : Hors Sujet :
et maintenant rigolons un peu
Citation :
Salut emx
même si tu es refractaire à la technologie moderne ...
j'ai une maîtrise d'informatique
je suis informaticien (plus précisement développeur PHP / Ajax / Flash , et aussi accessoirement directeur technique de ma société)
J'espère que tu avais bien compris que c'était une blague, c'est par rapport à ta démarche lo-fi...
emx
emx
Citation : Moi, mon feeling, ce serait de ne rien mettre à l'enregistrement, et d'enregistrer brut de décoffrage, en prenant soit de la marge aux niveaux, soit la précaution d'un limiteur bien réglé en sortie de console, histoire d'assurer sur les un ou deux peaks qui pourraient saturer dans le feu de l'action.
bon fin des question existentielles sur les processeurs de pseudo-mastering
mon banquier dit : faisons comme Phil a dit !
maintenant la suite :
je vais récupérer ma platine k7 (celle de mon grand-père) demain
(pour l'instant elle est chez ma grand mère mais ma tante qui est de passage à paris va me l'apporter)
je suis assez excité à l'idée de reposer les mains dessus près de 25 ans après mes premières sessions dessus
mais il me semble evident qu'elle doit avoir besoin d'une bonne révision !
changement des courroies, peut être des têtes, calibrage de tout ce qu'il y a à calibrer, et puis je crois qu'un des vu-metres est mort
evidement je ne doute pas que ça va me couter 10 fois le prix le platine, mais vu que j'y suis très attaché sentimentalement, ça me ne me dérange pas
donc la question est la suivante : est ce que vous avez des adresses (sur paris) pour faire réviser et eventuellement réparer ce genre d'appareil ? est ce que vous avez des suggestions sur ce qu'il est impératif ou interressant de réviser ?
(dans le forum des platines k7, deux gars parlent de la société Ears (SARL) 34 r Edouard Robert 75012 PARIS)
emx
encore plus belle que dans mes souvenirs, un bel objet en bois et en alu brossé résolument vintage
état nickel, à part la trappe à K7 qui a une des deux pattes cassée, ce qui fait qu'elle s'ouvre de travers, mais ça ne pose pas de problème fonctionnel, c'est juste un couvercle, pas une trappe qui maintient la k7 en place
les entrées et sorties (rca) sont clean, pas de trace d'oxydation
un petit peu de poussière dans les coins, mais apres un bon dépoussiérage elle sera comme neuve
par conte je l'ai pas encore branchée donc je sais pas ce que ça donne
mais de toute façon je compte bien la faire réviser (cf post précédent) pour au moins changer les courroies
les bonnes nouvelles : un switch selecteur de bande : Normal, Fe-Cr ou CrO2 ; comme je comptais utiliser des K7 CrO2 de chez Thomann, c'est parfait
également un switch 'Limiter On/Off' ce qui semblerait indiquer qu'elle possede un limiteur intégré pour l'enregistrement ; je sais pas ce que ça vaut comme qualité, si je peux l'utiliser ou si il vaut mieux que j'utilise mon dbx 266xl ; si quelqu'un a des infos, je suis preneur
enfin un selecteur Dolby On/Off et Filter On/Off ; je sais pas ce qu'ils entendent pas 'filter', quant au Dolby j'y connais pas grand chose, mais j'ai lu sur des forums qu'il vallait mieux enregistrer sans ; là encore si quelqu'un a des infos ou des suggestions, je suis preneur
Phil443
Pour le Dolby, si c'est un Dolby B, bôf, mais si c'est un dolby C, ça se discute. Le dolby en gros réduit la dynamique (tel un compresseur) afin d'éviter d'enregistrer le signal à des niveaux où le bruit de fond de la bande est trop audible. A la lecture, un expandeur restitue la dynamique originale du programme musical.
C'est donc un réducteur de bruit efficace. Je ne suis pas de ceux qui proscrivent son utilisation.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
emx
donc j'ai récupéré la platine de mon grand-père, mais j'ai finalement décidé de faire la révision moi même
je l'ai donc démonté et intégralement nettoyé à l'eau tiède, à l'alcool, à la bombe à air ou à la bombe à contact suivant le type de parties
visuellement, à l'intérieur comme à l'extérieur elle donc maintenant comme neuve
les courroies sont nazes (toutes raides et détendues), je vais donc les changer ; après avoir cherché sur le net quelques paires d'heures, j'en ai finalement trouvé ici
l'ampoule qui éclaire le VU-mètre de gauche est morte, mais je crois que le VU-metre lui il fonctionne bien (j'ai pas encore testé l'enregistrement, j'avais rien pour brancher), donc je vais laisser comme ça car c'est juste cosmétique et c'est super chiant à changer (l'ampoule est soudée)
pour les têtes de lecture / enregistrement, à priori je vais les garder telles quelles (juste bien les nettoyer / démagnétiser), on verra bien ce que ça donne
sinon pour ceux qui voudraient faire comme moi et choper une platine vintage sur ebay et qui chercheraient des informations sur les caractéristiques de tel ou tel modèle, j'ai trouvé ce site : https://www.vintagecassette.com
et voici la mienne : https://www.vintagecassette.com/Sony/TC-135SD
green33
Moi je suis de ceux qui proscrivent le dolby C, suffira de faire un essai avec en enregistrement et sans à la lecture, bonjour les dégats..
Sinon l'idée de la k7 bof a cause des pertes de dynamique et des hautes fréquences. Par contre l'idée des revox ou vieux tascam à bande, oui (compression naturelle de ce support+++). Pourquoi se dire enfin que personne n'écoutera?? plus c'est barré plus c'est attirant.
Sinon pour aller plus loin, pourquoi ne pas fonctionner en direct live avec une bonne paire d'enceinte et un bon couple de micro dans un local approprié, un syntoniseur d'ambiance pour "rafraîchir" la molécule d'eau..
A la "cave aux tubes" de taverny des magiciens sévissent et la effectivement... les processeurs psycoacoustiquent mdr..
a bientôt.
Phil443
Citation : Moi je suis de ceux qui proscrivent le dolby C, suffira de faire un essai avec en enregistrement et sans à la lecture, bonjour les dégats..
C'est ce que je disais plus haut : ça se discute. Qu'un Dolby B ou C ait été enclenché à l'enregistrement, il doit l'être impérativement à la lecture, sinon, en effet...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Mamaz
Je l'utilises comme préampli pour micro, guitare, basse, et le rentre ensuite dans les convertisseurs de la carte RME qui numérise dans cubase sx.
Le tascam a des EQ et un gain surpsuissants, et compresse légèrement il me semble (dbx 2:1)
Je souhaitais avoir un son brut, à l'ancienne, c'est réussi.
Par contre j'appréhende les masterings sur K7, qui consisterai dans mon cas 1) a rebalancer le mix en pressant play dans cubase, et record sur le tascam.
2) Une fois le mix sur K7, renumériser le mix pour graver sur CD... quel intérêt ?
Bénéficier des EQ, de la compression et du son du tascam sur tout le mix ?
Bonne exploration des merveilles de l'analogique !
Phil443
Citation : Je l'utilises comme préampli pour micro, guitare, basse,
Fais gaffe quand même : les préamps de ce type d'appareil ne sont pas Hi-Z, el les impédances de sortie d'une gratte électrique ou d'une basse sont très élevées. Tu dois perdre pas mal dans le bas du spectre, à mon avis.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
emx
Citation : Par contre l'idée des revox ou vieux tascam à bande, oui (compression naturelle de ce support+++)
j'y ai pensé figure toi, j'y pense même depuis des mois, j'y pense la nuit, j'y pense tout le temps
problème n°1 et n°2 : ce genre d'appareil est plutot encombrant et je sais pas m'en servir
ça c'est pas grave, pour la place je peux m'arranger, pour la technique je peux apprendre
problème n°3 : ça coute cher, du moins les Revox, minimum 400 euros pour un A77, et plus voire beaucoup plus pour les autres autres modeles ou les Studer
les seuls qui sont abordables (aux alentour de 100 euros) c'est les Akai : 4000 DB, 4000DS, 4000GX, et ils en circulent beaucoup sur ebay
mais je n'ai aucunes informations sur eux, je ne sais pas ce qu'ils valent, je ne connais même pas les différences entre les 3
donc si une ame charitable pouvait et voulait me conseiller sur ces 3 modèles (Akai 4000DB, 4000DS et GX4000) ça pourrait m'interresser au plus haut point et me donner à réfléchir encore un moment
emx
Beatless

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
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