Mixage, enregistrement (et mastering) sur K7 audio !
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emx
alors voilà, dans un parti-pris conceptuel et artistique, j'ai décidé d'enregistrer ma musique (le 'master') sur K7 audio
la musique, qu'on pourrait qualifier d'electro-folk, est consituée de sampleurs (dont guitares et voix samplées), boites à rythmes et synthés, passant par des effets, filtres et disto analogiques, le tout séquencé par un séquenceur hardware ; tout ça rentre dans une console Mackie 1202 VLZ, qui envoie vers les enceintes et vers l'enregistreur en live
je n'utilise pas et je ne veux pas utiliser d'ordinateur !
toujours dans un parti-pris conceptuel et artistique, je veux jouer (enfin façon de parler puisque c'est un séquenceur et des machines qui jouent), mixer et enregistrer live, en une seule fois une seule prise sur une seule piste : pas de multipiste, multiprises, pingpong ou autre, pas d'automations, et si je dois effectuer des opérations (tweakage de potard par exemple) c'est en direct pendant la lecture et l'enregistrement du 'master', et si je me rate, je jete tout et je recommence
par contre je peux evidemment m'entrainer pour bien préparer et calibrer le mix au niveau de la console (volumes, eqs, pans) avant de lancer l'enregistrement définitf
evidement, le 'lo-fi' est une des composantes indissociables de mon fameux "parti-pris conceptuel et artistique", je l'assume, mais tant qu'à faire je voudrais quand même bien avoir le meilleur son lo-fi possible ! et donc si vous pouvez me donner tous les conseils qui pourront m'être utiles pour "limiter les dégats" je suis preneur !
donc la console, j'ai dit c'est une Mackie 1202 VLZ
les instruments sont presque tous analogiques ou traités par des effets analogiques
et pour l'engegistreur de K7, je me tate
dans un parti-pris blabla, je voudrais dans l'absolu enregistrer sur une platine hi-fi Sony TC135 SD des 70's qui a appartenu à mon grand-père et sur laquelle j'ai 'commencé' la musique quand j'avais 9-10 ans (mixtapes, collages, etc)

sinon (si par exemple vous me dites que le son va vraiment être trop pourri, j'ai moyen de choper sur ebay un Nakamichi 700 voire même un Studer A710


première question : je me suis dit que l'intéret de mixer et d'enregistrer en analogique, puisque je n'avais pas à me soucier de clipping et autre -0,3dB, c'est je pouvais bien envoyer les niveaux dans le rouge
- sur chaque tranche de la console
- sur le 'main mix' de la console
- en entrée de l'enregistreur
Est ce que c'est vrai dans les 3 cas (et surtout les 2 derniers) ?
deuxieme question : j'ai un compresseur dbx 266xl : est ce que j'aurais intéret à le mettre entre la sortie de la console et l'entrée de l'enregistreur, est ce que ça me fera gagner de la patate, y compris si je suis dans le rouge en sortie de console et en entrée de l'enregistreur ? et comment régler tout ça ?
voilà, si vous pouvez répondre à ces question ou donner tous autres conseils ou suggestions, c'est cool ; je poserai sans doute moi même d'autres questions plus tard
merci de votre attention
rroland
Le problème quand tu veux mixer sur K7 c'est que avec de la hi-fi, tes niveaux d'entrée sont en -10 alors que la sortie de ta table est sans doute en +4. L'idéal serait donc d'avoir un enregistreur à cassettes qui soit adapté à ta table (faudrait voir si c'est le cas du Studer).
Sinon, il te faut sortir de ta table par les sorties RCA "2 tracks".
Aller dans le rouge avec une bande ou tout matériel analogique n'est pas un problème (mais la qualité dépendra de l'enregistreur, de la précision des Vu et de la bande utilisée). Idem pour la table en gros , plus c'est du haut de gamme, plus tu peux entrer dans le rouge sans que cela soit gênant (cela peut parfois donner un son intéressant). Mais c'est à écouter au cas par cas.
Le compresseur aidera à garder une dynamique plus stable, mais à nouveau c'est à juger à l'oreille, et au cas par cas.
emx
et j'avais oublié la première première question, préambule à toutes les autres : SUIS-JE FOU !?
sinon oui j'avais prévu de passer par les sorties RCA "2 tracks" de ma table puisqu'elle en est pourvues (et idem pour le retour)
katentu
Pourquoi ce choix? Tu peux faire du lofi en cd ou en mp3 64kbps ;)
offenbach
pour Katentu, je suis pas certain que du mp3 basse qualité soit comparable à une K7...
Citation : je voudrais quand même bien avoir le meilleur son lo-fi possible !
C'est marrant comme phrase ça !!
Bonne chance
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
emx
Hors sujet : Citation : Le seul problème c'est de savoir qui pourra écouter tes compos. Il n'y a pratiquement plus de lecteur de k7 en circulation, a part dans des (vieux) autoradios ou minichaine....
Pourquoi ce choix? Tu peux faire du lofi en cd ou en mp3 64kbps
si j'enregistre sur mon ordinateur pour faire du mp3, tout le monde pourra écouter ma musique... mais personne ne le fera, car elle sera perdue dans la masse des centaines de millions de musiciens qui font des mp3 sur leur ordinateur
cf une reflexion que j'ai lu sur le thread le marché du disque c'est la catastrophe : "avec la démocratisation du home-studio, tout le monde fait de la musique mais personne n'écoute celle des autres"
donc voilà, plutot que de faire de la musique que tout le monde peut écouter mais que personne n'écoute, je préfère faire de la musique que personne ne peut écouter, peut-être que ça fera l'effet inverse !
emx
Anonyme
... mais tu dis ensuite que tu veux que personne n'écoute ta musique "je préfère faire de la musique que personne ne peut écouter" : c'est bien ça ou as-tu pensé à autre chose en écrivant cette phrase ? ouah, ça m'intéresse encore plus car j'ai plein de K7 de mes anciennes musiques au grenier et aussi des bandes en 4 pistes sur bobines que plus personne ne peut écouter même moi car je ne trouve plus les têtes pour les lire... si c'est pour se faire connaître à travers des enregistrements que personne ne peut écouter, on pourra faire un super groupe tous les deux
j'ai mal dû comprendre quelques chose

emx
Anonyme
Anonyme
Citation : Non non t'as Rien compris !
je confirme
Citation : c'est aussi un "coup" marketing !
je pense bien, dommage, ça ne colle pas avec ta présentation du début
Anonyme
Citation : je préfère faire de la musique que personne ne peut écouter
ça j'ai pas pigé du tout
TuffTuff
( Jolie la Studer ! )
emx
Citation : j'adore le mix live enregistrer direct, avec un peu d'automatisation certes mais ca donne au mix final un cote unique
c'est bien l'idée, je veux qu'il soit impossible de refaire 2 fois exactement la même prise / même mix / même master
quitte à laisser des pains si la magie est au rendez vous
pour la Studer, je l'ai laissée passer (la vente vient juste de se terminer), elle est montée de 100 à 250 euros dans les 2 dernières minutes de la vente
je reste sur le concept originel : la platine de mon grand père / de mon enfance, conceptuellement et émotionnellement ça a plus de puissance
et puis pour revenir au débat du dessus : que j'enregistre sur la platine de mon grand père, que j'enregistre sur une platine Studer à 600 euros ou que j'enregistre sur un ordi en 192khz 32 bits de toute façon personne n'écoutera, alors autant me faire plaisir et être original
emx
Citation : Perso jpasse des fois par un magneto avant l'enregistrement mais pour finir en numerique
pour répondre à un peu tout le monde, il n'est bien sur pas exclu qu'après je repique mes K7 en numérique (j'ai un ordi avec une E-mu 1212m) pour en diffuser une version numérique (cd ou mp3) même si ce n'est pas le but
mais ma question est : quand tu dis que tu passe parfois par un magnéto avant l'enregistrement, tu parles d'un magnéto K7 comme ceux que j'ai montré, ou bien d'un magnéto à bande type Revox A77/B77 ??
et pour être sur que j'ai bien compris : tu fais ton mix live et tu enregistres en direct sur de la bande (K7 ou bande) comme je veux le faire, puis tu repasse en numérique ?
est ce que tu utilises des traitements style compresseur, eqs, exciter/enhancers ? entre la console et le magnéto ? entre le magnéto et l'ordi ?
TuffTuff
Phil443
Citation : Whou ! Le Sony j'avais le même quand j'étais gamin, reçu en cadeau pour ma communnion !
Moi j'ai eu un Midland... Le Sony, j'en ai rêvé, ainsi que d'un Grundig qui avait une forme similaire mais dont je ne me souviens plus du nom de modèle.
Juste une remarque : j'ai fait des enregistrements quand j'étais gamin sur des cassettes "Metal". Quand je les ré-écoute aujourd'hui, je trouve l'appellation Lo-Fi un poil exagérée : c'était pas si mal, bien mieux que bien des MP3 actuels.
Et pis on pouvait y aller, dans le rouge, c'était et ça reste tout un art à manipuler, ces bécanes là (sniff, nostalgie, quand tu nous tiens...).
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
TuffTuff
TuffTuff
emx
tu parles de cassettes "métal"
est ce que ces cassettes CrO2 (j'imagine que c'est "chrome" ) de chez Thomann https://www.thomann.fr/thomann_cassette_c30.htm sont OK ? c'est des cassettes métal ?
rou
Citation : pour preamp guitare/basse...
comment tu fais ??
https://soundcloud.com/abbaon
Phil443
Si ma mémoire est bonne, ce type de bandes n'est plus fabriqué depuis un bail, coûtait fort cher (boîtiers le plus souvent en ferraille massive !), mais offrait un niveau de performances très nettement au dessus de la moyenne de l'époque.
Si d'aventure tu tombais sur l'une d'entre elles, ne jamais la passer dans un magnéto ordinaire ne faisant pas mention de l'option "métal" dans ses réglages de bias/eq, une tête de lecture normale se fait bouffer en quelques minutes avec ce type de bandes...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
emx
tant que je t'ai sous la main, une autre question :
supposons que je m'achete un ou deux processeurs de dynamique ou de psychoacoustique de chez SPL, par exemple un Charisma et / ou un Stereo Vitalizer, dans le but de traiter le mix en entier avant l'enregistrement pour que le résultat (la pseudo master sur ma k7 audio) soit plus puissant / plus joli
si je place ces processeurs entre la sortie de ma console et mon enregistreur K7, et que donc j'enregistre le mix traité sur ma K7, est ce que je ne nique pas la possibilité (si un jour je suis célèbre et riche) de repiquer mes k7 en numérique avec d'autres processeurs de mastering plus performants entre la k7 et l'enregistreur ?
ou plus simplement : est ce qu'on peut (re)masteriser un enregistrement qui est aurait déjà été traité par des processeurs de dynamique ou de psychoacoustique ???
et si ce n'est pas le cas, ça voudrait donc dire qu'il faudrait que je n'utilise pas mon Charisma / Stereo Vitalizer entre la console et l'enregistreur k7, que j'enregistre un mix 'pur' sur la k7 et que je reserve ces processeurs pour le jour où je veux numériser mes k7 avec mon ordi et ma 1212m (et donc placer les processeurs entre la platine k7 et la carte son) ?
Phil443
Citation : est ce que je ne nique pas la possibilité (si un jour je suis célèbre et riche) de repiquer mes k7 en numérique avec d'autres processeurs de mastering plus performants entre la k7 et l'enregistreur ?
Si !
C'est l'une des raisons pour laquelle on effectue généralement un mix, puis un pre-master, ce qui laisse la possibilité de retraîter le mix ultérieurement en fonction des besoins que l'on pourrait éprouver.
Citation : ou plus simplement : est ce qu'on peut (re)masteriser un enregistrement qui est aurait déjà été traité par des processeurs de dynamique ou de psychoacoustique ???
Non, ou très rarement. La superposition d'effets de ce type est à éviter : le plus souvent, ça joue sur les phases et autres éléments subtils du son, on finit généralement avec une soupe infâme en procédant de la sorte.
Citation : et si ce n'est pas le cas, ça voudrait donc dire qu'il faudrait que je n'utilise pas mon Charisma / Stereo Vitalizer entre la console et l'enregistreur k7,
Tout dépend de ton idée : si tu veux un truc absolument unique comme tu as semblé le dire un moment, laisse ta créativité faire et suis ton feeling. Si tu as une autre idée derrière la tête, pèse soigneusement le pour et le contre, sachant que le sel dans la soupe, c'est plus facile à ajouter qu'à retirer...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
emx
je me doutais bien qu'il y avait une feinte dans ce genre, c'est pour ça que je préfèrais demander
donc effectivement je vais y réfléchir soigneusement, en pesant le pour et le contre, le artistique contre le marketing, etc
ps : j'adore ce genre d'expression ! "le sel dans la soupe, c'est plus facile à ajouter qu'à retirer"
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