Prise de son batterie metal avec 5 micros ?! Possible?
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veos
317

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 23/04/2008 à 13:25:53Prise de son batterie metal avec 5 micros ?! Possible?
Bonjour, je suis membre d'un groupe de metal ( je suis le guitariste ) et accessoirement "Home-studiste" debutant.
On a commencé a enregistrer les prises guitares (de maniere à fixer les structures et guider le batteur qui n'est pas toujours super carré).
Le temps est donc venu de faire la prise de son de la batterie pour cela je dispose de 5 à 6 micros:
-2 OH : Rode nt5
-1 sm57
-1 sm58
-1 sennheiser e835( ou 845 je sais jamais )
-1 Beta 52a
Je possede une Tascam FW 1082 (surface de controle + carte son..)
Et bien sur le pc qui va avec..
En gros je dois me debrouiller avec pour faire la prise de son la plus propre qu'il soit, je me demande donc quel doit etre le placement des micros (je sais deja que je vais me servir des nt5 en OH du beta sur la GC et du sm57 sur la CC mais les autres ont ils vraiment un interet?).
Mon plus gros soucis est de savoir si les nt5 pourront bien assurer le travail qui leur est demandé, prendre les cymbales + les toms sans que ca fasse de la boullis.
Voila si vous pouviez m'aider dans le placement ou si vous avez des astuces avec ce genre de matos et de config etc...
Je serais ravi
Merci d'avance.
On a commencé a enregistrer les prises guitares (de maniere à fixer les structures et guider le batteur qui n'est pas toujours super carré).
Le temps est donc venu de faire la prise de son de la batterie pour cela je dispose de 5 à 6 micros:
-2 OH : Rode nt5
-1 sm57
-1 sm58
-1 sennheiser e835( ou 845 je sais jamais )
-1 Beta 52a
Je possede une Tascam FW 1082 (surface de controle + carte son..)
Et bien sur le pc qui va avec..
En gros je dois me debrouiller avec pour faire la prise de son la plus propre qu'il soit, je me demande donc quel doit etre le placement des micros (je sais deja que je vais me servir des nt5 en OH du beta sur la GC et du sm57 sur la CC mais les autres ont ils vraiment un interet?).
Mon plus gros soucis est de savoir si les nt5 pourront bien assurer le travail qui leur est demandé, prendre les cymbales + les toms sans que ca fasse de la boullis.
Voila si vous pouviez m'aider dans le placement ou si vous avez des astuces avec ce genre de matos et de config etc...
Je serais ravi

Merci d'avance.

Flex le groove
505

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
2 Posté le 23/04/2008 à 13:48:47
En n'utilisant que les micros OH, tu peux faire une croix sur les toms.
En suite, question cymbales, je te conseil de ne pas trop te focaliser dessus. Tu remarqueras, en écoutant n'importe quel mix d'un album métal, que les cymbales passent après la GC et la CC.
Je te conseille de bien soigner la prise de son de ses 2 éléments en priviligiant la frappe, surtout pour la grosse caisse.
Et pour les toms, essayes d'utiliser les micros qu'il te reste pour en chopper au maximun (ne sachant pas qu'elle est la config matos de ton batteur)
Est ce que ton batteur est susceptible ?
Si non, enregistre la batterie avec un instrument virtuel (BFD, Drum kitt from hell etc...) ou une boite à rythmes. Meshuggah l'a bien fait sur un album je crois.
En suite, question cymbales, je te conseil de ne pas trop te focaliser dessus. Tu remarqueras, en écoutant n'importe quel mix d'un album métal, que les cymbales passent après la GC et la CC.
Je te conseille de bien soigner la prise de son de ses 2 éléments en priviligiant la frappe, surtout pour la grosse caisse.
Et pour les toms, essayes d'utiliser les micros qu'il te reste pour en chopper au maximun (ne sachant pas qu'elle est la config matos de ton batteur)
Citation : le batteur qui n'est pas toujours super carré
Est ce que ton batteur est susceptible ?
Si non, enregistre la batterie avec un instrument virtuel (BFD, Drum kitt from hell etc...) ou une boite à rythmes. Meshuggah l'a bien fait sur un album je crois.
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veos
317

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
3 Posté le 23/04/2008 à 13:53:02
Merci d'avoir repondu aussi rapidement, pour ce qui est de la batterie il est hors de question de mettre un sample à la place. Sinon mon batteur utilse 3 tom (config classique) 2 medium et un tom basse.
Je sais bien qu'en metal les cymbales ne sont pas la priorité mais il est vraiment impossible de repiquer les tom avec les nt5 et un placement adequate?
Je sais bien qu'en metal les cymbales ne sont pas la priorité mais il est vraiment impossible de repiquer les tom avec les nt5 et un placement adequate?
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Flex le groove
505

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
4 Posté le 23/04/2008 à 13:57:58
Tu vas les entendre tes toms, c'est sûr.
Mais ils vont sonner tout riquiqui en comparaison avec la CC ou la GC voir même les cymbales.
C'est du vécu.
Mais ils vont sonner tout riquiqui en comparaison avec la CC ou la GC voir même les cymbales.
C'est du vécu.
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veos
317

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 23/04/2008 à 14:00:04
La solution serait donc de me servir des micros qu'il me reste sm58 et sennheiser e845 pour enregistrer les toms ?
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Flex le groove
505

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
6 Posté le 23/04/2008 à 19:01:24
Après, si tu as des moyens financier important....d'autres solutions peuvent être envisagées, mais sinon je n'en voit pas d'autres.
Et je pense que ca sera toujours mieux que les OH.
Fait des essais avant de lancer le rec.
Et je pense que ca sera toujours mieux que les OH.
Fait des essais avant de lancer le rec.
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veos
317

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 23/04/2008 à 20:42:10
En gros je mettrais le sm 57 pour le peau de la caisse (du coup je peux pas prendre le timbre) et j'essaye de bien repartir les deux mic qui restent sur les 3 toms, ca va pas etre evident mais bon on va essayer, Merci Maitre Ro.
Si quelqu'un a d'autres suggestions,Merci d'avance.
Si quelqu'un a d'autres suggestions,Merci d'avance.
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DirtyShampoo
13

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
8 Posté le 24/04/2008 à 13:51:45
Moi je pense que 2 OH, 1 GC, 1 CC, 1 pour les les 2 tom med. (il faut bien le centrer) et 1 pour le tom bass ça pourrait le faire.





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veos
317

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 24/04/2008 à 15:20:01
Ca me parait egalement la meilleure solution apres au niveau de la pan ça va être un peu chiant mais avec les OH c'est peut etre possible ?
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santrianis
541

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 24/04/2008 à 15:30:04
Bonjour,
tu ne veux surtout pas trigger ta baterie, mais tu sais que dans le metal la majorité des baterie son trigger c'est comme ça que l'on obtien le gros son, j'ai un pôte qui à bossé sur l'un des concert de rapsody et d'autres dailleur et les bateries (minimum kick) son trigger et aussi les toms.
sinon avec tes micros tu as de quoi faire une prise correcte mais contrerement à ce qui à été dit ne pas négliger les cimbales car même si elles ne sont pas forte ça n'empeche pas qu'elles doivent bien sonner et souvant dans une prise baterie et même metal c'est les over head de mauvaise qualité qui font que ça sonne maquette. pour ce qui est du beta 52 tu vas avoir du mal à avoir beaucoups de d'attaque pour cela il te faudrait un beta 91 en plus, donc il va falloir que tu le place bien et ensuite bien compresser ta grosse caisse, mais la tu laisseras un autres message pour ça, essai de trouver un autres micro pour avoir les trois toms ça serait bien surtout que tu dois bien avoir moyen de trouver un sm58 ou 57 au pire tu le loue.
tu ne veux surtout pas trigger ta baterie, mais tu sais que dans le metal la majorité des baterie son trigger c'est comme ça que l'on obtien le gros son, j'ai un pôte qui à bossé sur l'un des concert de rapsody et d'autres dailleur et les bateries (minimum kick) son trigger et aussi les toms.
sinon avec tes micros tu as de quoi faire une prise correcte mais contrerement à ce qui à été dit ne pas négliger les cimbales car même si elles ne sont pas forte ça n'empeche pas qu'elles doivent bien sonner et souvant dans une prise baterie et même metal c'est les over head de mauvaise qualité qui font que ça sonne maquette. pour ce qui est du beta 52 tu vas avoir du mal à avoir beaucoups de d'attaque pour cela il te faudrait un beta 91 en plus, donc il va falloir que tu le place bien et ensuite bien compresser ta grosse caisse, mais la tu laisseras un autres message pour ça, essai de trouver un autres micro pour avoir les trois toms ça serait bien surtout que tu dois bien avoir moyen de trouver un sm58 ou 57 au pire tu le loue.
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veos
317

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 24/04/2008 à 19:09:48
Pour ce qui est du trigger c'est vraiment pas le but, pour les concerts de metal je sais que c'est une realité mais sur une maquette je trouve ca dommage sachant que mon batteur envoie suffisamment pour que ça soit propre apres pour ce qui est du beta 52 tu es le premier a me dire ça ! J'ai deja fait des prises avec ce micro j'ai jamais trouvé qu'il manquait d'attaque d'un autre coté je n'ai jamais utilisé le beta 91 donc je peux pas comparer.Pour les toms je pense qu'il est possible que j'empreinte un sm58 en+


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Flex le groove
505

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
12 Posté le 24/04/2008 à 20:26:51
Et trigger ca coûte cher. 

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santrianis
541

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 25/04/2008 à 09:01:34
En fait dans le metal le beta 52 et souvant accompagné du beta91 generalement le beta91 n'est pas utilisé seul. apres pour le trigger c'est ton choix et c'est respectable, longtemps je n'ai pas voulu entendre parler de cette technique mais pour le metal il a bien fallu que je me rende à l'evidence il n'y a pas le choix, aujourd'hui c'est à l'album qui sonnera le mieu donc il y a pas de pitié tout doit y passer trigger, autotune pour les voix etc sinon on ait condanmés à avoir du bon son mais pas actuel (je parle du metal, pas des autres styles). maintenant il y a toujours des bateurs de metal qui ne trigge pas il généralement se sont de tres bons bateur et souvent aussi enregistré dans de super studio.
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veos
317

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
14 Posté le 03/05/2008 à 15:48:51
Oui mais trigger ca coute une fortune non? Je me suis pas du tout renseigner peux tu m'en dire plus sur cette technique et les moyens qu'elle demande.
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Jey Negga
191

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 05/05/2008 à 09:59:13
Salut a tous !
Pour trigger (une GC par exemple), il n'y a pas 36 milles façons. En fait il y a juste 2 solutions : soit un capteur (genre D-drum) sur la grosse caisse reliée à un module, la c'est très bien (ca dépend du module bien entendu) mais c'est assez cher (300€ minimum). Autrement, et c'est la solution que j'ai choisi, tu fais tes prises batteries (en multipiste forcément) et tu trigue avec un trigger logiciel genre Drumagog. ça marche très bien, c'est vraiment nickel.
Perso, vue que t'a un bon micro (Beta 52 qui est une référence, je te conseille de faire une piste triggée et une piste acoustique bien traitée (noise gate
équalo
compresseur
réverb).
Le tout bien dosé, tu aura une bonne attaque bien constante grace au trigger, et une chaleur et une présence acoustique avec le béta 52.
Mais cela n'est que mon avis.....
Pour trigger (une GC par exemple), il n'y a pas 36 milles façons. En fait il y a juste 2 solutions : soit un capteur (genre D-drum) sur la grosse caisse reliée à un module, la c'est très bien (ca dépend du module bien entendu) mais c'est assez cher (300€ minimum). Autrement, et c'est la solution que j'ai choisi, tu fais tes prises batteries (en multipiste forcément) et tu trigue avec un trigger logiciel genre Drumagog. ça marche très bien, c'est vraiment nickel.
Perso, vue que t'a un bon micro (Beta 52 qui est une référence, je te conseille de faire une piste triggée et une piste acoustique bien traitée (noise gate



Le tout bien dosé, tu aura une bonne attaque bien constante grace au trigger, et une chaleur et une présence acoustique avec le béta 52.
Mais cela n'est que mon avis.....

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Musique poilue.....!!

Anonyme

16 Posté le 01/06/2008 à 00:46:09
En lisant ce forum il me vient une question..
Serait t'il envisageable d'enregistrer la grosse caisse avec un sm57 ? j'en ai entendu parlé par un collegue..
Quelqu'un a t'il deja essayé ?
Serait t'il envisageable d'enregistrer la grosse caisse avec un sm57 ? j'en ai entendu parlé par un collegue..
Quelqu'un a t'il deja essayé ?
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santrianis
541

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
17 Posté le 02/06/2008 à 08:45:02
Salut,
tu peux essayer, tu auras surtout l'attaque mais pas la rondeur des basses car c'est un micro qui ne prend pas les basses frequence, mais j'ai deja fais ce couple beta 52/sm57 et c'est pas trop mal ça apporte un petit plus, mais le sm57 tout seul faut essayer
tu peux essayer, tu auras surtout l'attaque mais pas la rondeur des basses car c'est un micro qui ne prend pas les basses frequence, mais j'ai deja fais ce couple beta 52/sm57 et c'est pas trop mal ça apporte un petit plus, mais le sm57 tout seul faut essayer
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Anonyme

18 Posté le 02/06/2008 à 09:36:58
Yep je m'y met des que possible.
C'est justement la faible répons dans les basses qui m'interesse, pour du metal
C'est justement la faible répons dans les basses qui m'interesse, pour du metal

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ræf
2049

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
19 Posté le 02/06/2008 à 09:53:47
Citation : On a commencé a enregistrer les prises guitares (de maniere à fixer les structures et guider le batteur qui n'est pas toujours super carré).

Achète lui un métronome.
Nan plus sérieusement, a ta place je programmerait tout ça.
Parce que là entre le kit micro minimaliste, et les faiblesses du batteur, ça va être un gros boulot pour un résultat en deçà des espérances.
Je sais pas quelle style de métal vous faites, mais par expérience je sais que le cotés brutal, du son vient du faite que ce soit ultra carré rythmique.
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Mmz
116

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
20 Posté le 02/06/2008 à 13:22:24
Je suis de l avis de Kactus et raef.
Le premier truc a faire c est des prises le plus carré possible meme si tu doit y passer plus de temps que prevu.
Vu le materiel que tu as voila comment je procederai,
KICK. beta52 a 2cm de la peau en guise de trigger puis tu enclenche DRUMAGOG.
Snare.Sm57 dessus et sennheiser dessous. le dessous est aussi important que le dessus
TOM. Tu met le 58 et tu trouve d autres mic meme de merde pas cher pour pas te ruinner.
tu auras un son de tom pourri mais vu ton matos tu est obligé de sacrifier quelque chose, puis un micro par tom tu peut toujours bosser dessus ou trigger avec drumagog
OH. Assez proche des cymbales. Les OH sont le plus important c est eux qui vont te donner de la vie a la drum car le reste sera tout trigger .
Ceci est ma config mais d autres sont envisageables bien sur....
Le premier truc a faire c est des prises le plus carré possible meme si tu doit y passer plus de temps que prevu.
Vu le materiel que tu as voila comment je procederai,
KICK. beta52 a 2cm de la peau en guise de trigger puis tu enclenche DRUMAGOG.
Snare.Sm57 dessus et sennheiser dessous. le dessous est aussi important que le dessus
TOM. Tu met le 58 et tu trouve d autres mic meme de merde pas cher pour pas te ruinner.
tu auras un son de tom pourri mais vu ton matos tu est obligé de sacrifier quelque chose, puis un micro par tom tu peut toujours bosser dessus ou trigger avec drumagog
OH. Assez proche des cymbales. Les OH sont le plus important c est eux qui vont te donner de la vie a la drum car le reste sera tout trigger .
Ceci est ma config mais d autres sont envisageables bien sur....
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elie*guitar
1147

AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
21 Posté le 02/06/2008 à 13:36:57
Un batteur pas carré dans le metal
Programme lui la batterie elec au pire

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Ils passent leurs temps à cracher sur les autres! Mais qui ???

ræf
2049

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
22 Posté le 02/06/2008 à 13:42:32
Moi ça me chagrine, que tu tiennes plus compte de l'ego du batteur que de l'intérêt du groupe.
Je veux dire par là que son jeu contient des lacunes Cf ton premier post, qui sont quand même assez problématique en vue de faire une maquette.
Parce que bon ton groupe va être juger, sur cette maquette.
Je veux dire par là que son jeu contient des lacunes Cf ton premier post, qui sont quand même assez problématique en vue de faire une maquette.
Parce que bon ton groupe va être juger, sur cette maquette.
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Mmz
116

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
23 Posté le 02/06/2008 à 13:58:18
D un autre coté c est en faisant des erreurs qu on apprend.
enregistre comme tu le sent puis fait ecouter a 2,3 personnes qui soient en mesure de juger ton travail objectivement.
puis si ca le fait pas, ben tu recommence ta maquette mais avec Ezdrummer ou un truc du genre....
enregistre comme tu le sent puis fait ecouter a 2,3 personnes qui soient en mesure de juger ton travail objectivement.
puis si ca le fait pas, ben tu recommence ta maquette mais avec Ezdrummer ou un truc du genre....
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santrianis
541

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
24 Posté le 02/06/2008 à 15:10:18
Effectivement il faut faire des essais, c'est comme ça que tu seras ou sont les problèmes, et la prochaine tu seras comment faire et ainsi de suite, car en faite avec le temps on achete du matos et aujourd'hui si j'avai que 2 ou 3 micros pour prendre un batterie j'aurais du mal à me décider, car il faut faire un compromis quand on a pas tout le matos, avant j'avais tendence à sous estimer les overhead et à plutot investir dans les micros grosse caisse, etc... alors qu'aujourd'hui je pense que je ferai l'inverse, bon courage pour tes prises et si tu rate ta prise y a pas mort d'homme, biensur la prise ideal serait tout les micros la cabine un super batteur, mais quand on commence c'est rarement le cas.
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Mmz
116

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
25 Posté le 02/06/2008 à 15:32:49
Ici tu as le prix d un trigger,
https://www.thomann.fr/tdrum_bass_drum_kick_trigger.htm
Un module n est pas obligatoire, tu peut rentrer directement en XLR dans un preamp de ta carte son.
Ca fera click click
, puis tu met drumagog et choisi ton son de kick.
coupler a ton beta52 tu peut obtenir un son de grosse caisse super violent.
En fait dans le metal c est plein de petites techniques comme ca...
Si tu as un myspace avec deja du son ca serai le top pour nous faire ecouter le style ...
https://www.thomann.fr/tdrum_bass_drum_kick_trigger.htm
Un module n est pas obligatoire, tu peut rentrer directement en XLR dans un preamp de ta carte son.
Ca fera click click

coupler a ton beta52 tu peut obtenir un son de grosse caisse super violent.
En fait dans le metal c est plein de petites techniques comme ca...
Si tu as un myspace avec deja du son ca serai le top pour nous faire ecouter le style ...
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