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Prise de Son & Mixage
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Prise son séparé?

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Sujet de la discussion Prise son séparé?
Bonjour,
C'est mon premier post sur ce forum donc désolé si je ne suis pas trés précis sur les termes ect...

Je suis Home-studiste ammateur j'ai acheté un table Multimix16 Firewire d'alesis elle march du tonnerre.
J'aimerai enregistrer mon groupe de rock de façon un peu "pro" pour faire une maquette assez propre de nos compos.
On est 5 dans le groupe:
-Batterie
-2chant
-2guitare
-Basse
-Synthé (accesoirement et 1 guitare en - quand on l'utilise)

J'ai 8 entrées préamplifiés et 8 entrés ligne mon batteur va acheter un kit7 de samson pour la batterrie.
Donc ma question (enfin!...) c'est savoir si il est possible de brancher des micros sur une entrée ligne de ma table car si je branche tout sur les pramp il me réstera qu'une entrée chant... pas terrible. Les deux guitaristes ont des pédales plutot évolué (pod Xt live et Zoom G7) qui peuvent simuler une prise avec micro en rentrant dans les entrés ligne et le synté se branche en direct donc il me faudrait deux préamp de plus?(une voix et la basse) Je pensait acheter un audio-buddy (basse et une entrée vide) et un VST 2 de art (préamp a lampe!) je crois pour les prise voi ou l'inverse ?

Merci pour vos réponses

https://www.facebook.com/ozfmusic

2
Tu ne peux pas brancher de micros sur une entrée ligne (à moins d'intercaler entre des préamplis micro, bien sûr). Par contre, la batterie se mixe plutôt derrière or tu sembles mettre toutes tes cartouches pour elle. A mon avis, il n'y a que deux possibilités :
1°) tu limites à trois les entrées pour la batterie (et ça peut le faire si la batterie est bien réglée, la salle pas trop mauvaise et le batteur controle son son)
2°) tu enregistres tous le monde avec une batterie virtuelle en témoin et le batteur fait ça prise après ou alors, il fait ça prise pour commencer avec une basse une guitare et une voix en témoin (ce qui limite à 5 le nbre d'entrés batterie). Il est possible là de trouver pas mal de combinaisons pour les témoins.
3
Tu peux aussi enregistrer séparément chaque instrument. Et de fait, brancher un micro dans une entrée ligne ne marche pas.
Rroland www.studiolair.be
4
Merci pour vos réponses!

Pour la mixette a la batterie j'y avait pensé mais le probleme c'est que je pert tout les avantages de l'enregistrement multipiste (regler le volume de chaque piste (tom , CC, over et GC)et assigner des effet (je pense coupe haut et bas et compresseur enfin des truc comme sa )) et c'est plutot dommage.

Pour l'enregistrement séparé comment il faut s'y prendre j'ai un micro sur le pc pour enregistrer a la "wanéguen" on entend plutot pas mal. Donc j'enregistre tout le monde et aprés individuellement chacun dans un petit coin? (j'ai vu que cétait des cabines de prise de son si je ne mabuse...). On m'a dit que travailler le son comme sa rend le son froid et que la dynamique du groupe est perdue... aprés je ne sais pas si c'est vrai?! (heu pour la batterie virtuelle le batteur est allergique...)

- il vaut mieu que j'investisse dans l'isolation d'une piece pour la prise de son ?
(on a une salle de repet plutot grande donc pas de souci de place mais justement c'est un peu trop grand pour une prise de son meme si l'acoustique est bonne (pour info c'est dans une ancienne grange donc : une partie mur en pierre apparente, on a mis des tapis sur les 2/4 des murs, moquette par terre et plafon doublé )

-ou dans l'achat de bon préamplis pour la voi (pas non plu des trucs pro on a pas trop de moyen mais ce que j'ai cité au premier post vous en pensez quoi?)

parce que le piste par piste me fait un peu peur vu que la table apporte pas mal de latence et que je peu pas indexer le tempo (heu je crois que sur les mackie i a sa mais bon po le budget). C'est pour sa je suis plus dans l'optique : "tout enregistrer d'un coup" ...

https://www.facebook.com/ozfmusic

5
Pour du rock, c'est beaucoup mieux de tout enregistrer d'un coup. C'est en tout cas la mode actuelle et je suis d'accord avec ça.
Pour les investissements prioritaires, il faut voir qu'est-ce qui l'est. Si c'est le groupe, ça coûtera beaucoup moins cher et ce sera beaucoup plus efficace d'aller dans un studio de taille moyenne. Si la priorité est de monter un studio, alors là, il faut plus de docu que sur ce forum.
Je crois que c'est vraiment très important de savoir où on veut aller. Ca fait gagner beaucoup de temps et la vie est courte.
6
Moi quand j'enregistre un groupe, soit j'ai le temps parce que c'est le mien et je prépare à l'avance un témoin guitare-chant-clic et j'enregistre la batterie seule, le batteur ayant un casque avec le témoin dedant. Je peux faire ainsi un jolie prise batterie avec des micros de proximité en nombre...

Si on dipose d'un peu moins de temps, j'enregistre en même temps et sans témoin toute la section rythmique à savoir la batterie et la basse, parfois une guitare aussi. Et après je fais des prises individuelles pour les claviers, guitare lead, chants divers...

La première solution exige un batteur assez bon pour jouer au clic.

La deuxième d'être très régulier et bien prêt pour pas y passer trop de temps et pour que les autres puissent se caler sans difficulté.


Pour ta batterie, je te conseille de commencer avec juste 3 ou 4 micros pas plus. Un pour la grosse caisse, un pour la claire et un ou deux overhead.
La prise en proximité des toms est difficile et nécessite beaucoup d'entrée, un micro pour le charley est très rarement vraiment nécessaire.
Celà dit si tu tiens à avoir tous ces micros, soit il te faux 7 entrées (1Kick 1Snare 2OH 3toms) voire 8 pour le charley en plus, mais tu peux bidouiller en 6 entrées en faisant des groupes prémixé comme mettre les 3 toms sur 2 pistes, le charley avec les overhead...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

7
Ouaip en fait notre batteur est pas habitué a jouer a clik mais je pense que sa lui ferait pas de mal de si mettre :D: (il a tendance à accellerer en fin de morceau ou de ralentir dans des passages calmes mais c'est pas un mauvais batteur juste qu'il resent un peu trop la musique mais c'est sa qui est bon !) Bon alors si j'ai bien compris on enregistre la base rythmique donc basse batterie normalement j'ai assez d'entrées et je voulait savoir le clik sa se trouve ou ? ensuite guitare rythmique et guitare solo pui chant donc sa fait qu'on enregistre le morceau en 3prises en fait j'y avait pas pensé c'est pas con parceque je peu utiliser les micros du kit batterie pour enregistrer les guitares (devant l'ampli c'est quand meme mieu qu'en sortie de la pedale je pense! ).

Questions subsidiaires (je me pose pas mal de question je trouve que ce boulot est passionnant comme le fait de faire ingé son en live c'est presque aussi jouissif que de jouer :aime: ):

-Un sm58 est-ce assez bon pour enregistrer ou il faut que je banque un micro statique ou je sais pas quoi :oops: ?

-Comment brancher plusieurs casque quand il n'y a qu'une sortie sur la table de mixage )

-J'ai un Sheneiser HD 215 est-ce que sa va pour écouter le mix et mettre sur les oreilles des zicos (c'est un casque fermé)

Merci pour vos reponse en tout cas ! (j'aime bien audiofanzine meme si sa fait longtemps que je suis inscrit je commence a peine a fouiller sur les forums et je pense que je vais apprendre pas mal grace a ce site)

https://www.facebook.com/ozfmusic

8

Citation : le clik sa se trouve ou


Je pense ne pas trop m'avancer en affirmant que tous les séquenceurs sur ordi en ont un...Sinon tu prend un métronome et tu l'enregistre!

Si tu enregistres un basse-batterie, tu n'est pas obligé d'avoir un clic, il suffit que les musiciens soient assez carré pour être suivit facilement par la suite. (Il faut aussi qu'ils puissent jouer les morceaux sans problème en ayant aucun repère guitare ou chant... je pense aux longeurs des couplets, des refrains et des solos...)

Citation : devant l'ampli c'est quand meme mieu qu'en sortie de la pedale je pense!


Rhâââ! De toute façon tu aurais vite compris qu'un son de guitare sortant directement d'une pédale est ce qu'il y a de pire au monde!
Il faut au moins passer par une simulation de haut-parleur (beaucoup de pédalier en ont) mais le mieux reste le micro devant l'ampli, toujours...

Citation : Un sm58 est-ce assez bon pour enregistrer ou il faut que je banque un micro statique ou je sais pas quoi


Le 58 est un micro dynamique de scène. Il est assez terne, peu sensible et très peu précis, n'importe quel statique large membrane donnera un meilleur résultat pour une maquette qui tend à sonner un peu. Regarde du côté d'Oktava ou de Studio Projects.

Citation : Comment brancher plusieurs casque quand il n'y a qu'une sortie sur la table de mixage


La vraie solution est un ampli casque avec plusieurs sorties, il en existe des pas cher chez Berhinger et Samson...sinon tu peux toujours essayer de bidouiller avec d'autre sortie (aux, groupes...) Résultats non garantit, mais surtout commence avec le volume coupé et monte au fur et à mesure, on peut facilement faire très mal à quelqu'un avec un casque.

Citation : HD 215


Je ne connais pas ce casque précisement, moi j'ai un HD25 dont je suis assez content, surtout pour l'isolation. Ce sera important pour les chants, histoire que le micro n'enregistre pas le son qui sort du casque mais que la voix.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Attention que ce qui fait la qualité de l'enregistrement, c'est la qualité de la performance et ce qui fait la qualité de la performance, c'est le confort des musiciens. Je crois qu'enregistrer la basse et la batterie pour commencer est une mauvaise idée. C'est vraiment pas excitant de jouer en n'entendant pas ni la voix ni les guitares.
De plus si ton "système" casque est aussi peu perfectionné, c'est à peu près garanti que ça ne va pas être confortable du tout. Déjà que les sources utiles au confort ne seront pas là et en plus, les sources présentes seront à peine audibles (car pour le batteur, il faut un casque bien fermé et un ampli casque assez costaud et pour le bassiste, en général, le casque ne lui permet pas d'entendre son instrument confortablement).
Refaire une batterie après alors que le batteur n'est pas habitué est tout aussi "casse-gueule". La solution est, je crois, dans la prise live en limitant le nombre de micros batterie. Ou alors, tu peux n'enregistrer que la basse et la batterie sur 8 entrées mais avec les guitaristes et le chant qui jouent (sans être enregistrés). Il y aura des repisses, mais elles seront masquées ultérieurement pas l'enregistrement définitif des guitares et chants. Autre avantage : il ne faut pas de casque pour faire cette première prise. Les musiciens en seront d'autant plus à l'aise.
Bien sûr, l'ampli pour la guitare est beaucoup mieux que quoi que ce soit (sauf pour du funk ou du disco...). Un Sm58 est ce que dit (12ax7) mais parfois cela convient pour l'enregistrement de certaines voix. En fait la particularité de ce micros est le fait qu'il est "linéaire" lorsque la source est très proche. Il faut donc jouer avec cela. En tout cas, ça peut donner un son plus original que tous les sons de voix fait au statique chinois.
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Merci de vos réponses :lol: ! Je pense que je vais faire un enregistrement de la batterie et basse pendant que les autres jouent en évitant de mettre les amplis grate vers les micros batterie (o pire pour se caller je peu me brancher les guitares en direct comme "témoin" et le chant a la wanéguen avec un préamp externe et casque sur le batteur dans une piece isolé du reste ou je sais pas... en tout cas y a largement la place pour le faire :) ) En plus comme sa je peut utiliser les micros du kit batterie pour faire les autres enregistrements enfin je pense. Est-ce que les over-head qui sont des micros statiques peuvent donner un meilleur son au chant que mon sm58 :???: et Est-ce que le micro caisse claire peut enregistrer les amplis guitares :???:
En tout cas j'y voi deja un peu plus clair je vais attendre que le batteur achete ses micros pour pouvoir tester avec cette configuration !

Hors sujet : Enorme le studio d'horlebaix :aime:

https://www.facebook.com/ozfmusic

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Merci pour le "énorme", mais je garde ma ligne et mes 69 kilos :D:
Pour les utilisations ultérieures des micros, il faut essayer. Je ne connais pas la gamme de micro que ton batteur va acheter. Il faut essayer, mais, et c'est un point de vue personnel et un peu marginal, je crois, il faut décider à la prise. Multiplier les micros et/ou les prises est une erreur. Il faut trancher calmement à la prise. Afin de ne pas fatiguer, démotiver les musicos, c'est préférable de faire les essais préliminaires à un autre moment que la prise. Mais, ça ne change pas le fait qu'au moment de la prise, il est possible que ce qui avait enthousiasmé lors des essais ne tienne pas ses promesses. Toutefois, les essais préliminaires te permettront d'un peu mieux comprendre ces nouveaux outils qui s'offrent à toi.
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Le micro caisse claire pour la guitare...je dirais que oui, mais il faut tester et faire des essais.
Les overhead pour le chant, je dirais non, mais faut tester.

Il est très courant d'avoir des micro commun aux percussions et aux guitares électrique, qu'il sagisse d'un sm57, d'un 606 ou d'un MD421, mais ils ont tous des couleurs très différentes et, selon ce que tu souhaites comme son de guitare, ils peuvent ne pas du tout convenir...
Les overhead sont des micro statique à petite membrane, à moins de taper dans du haut de gamme, tu n'aura jamais l'assise et la présence nécessaire à une voix dans un mix, ce qu'apporte directement des larges membranes.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Ok donc si j'ai bien suivi les over head c'est pas bon pour le chant donc bé pour l'instan j'ai pas trop les moyens de me payer un micro chant statique donc on va tester avec le SM58 tan pis et pui sinon je vais aussi tester le micro caisse claire pour l'ampli (Samson Audio QSnare -> https://microphone-dynamique.samson-audio.audiofanzine.com/produits/index,idproduit,59273,mao,qsnare.html ) et donc le kit micro que mon batteur va acheté c'est sa : https://kit-microphone.samson-audio.audiofanzine.com/produits/index,idproduit,18459,mao,7kit_kit_batterie.html

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Je ne suis pas tout a fait d'accord avec ce qui a été dit pour les overhead. Pendant des années, n'ayant pas les moyens de me payer des statiques à grosses membranes, j'ai utilisé des Milab VM41 (cardio membrane de environ 1 cm) pour les voix et ce n'était pas inintéressant. Il faut tester. Evidemment, les plosives seront particulièrement sensibles. Si tu n'as pas d'écran anti pops, tu peux utiliser la toile avant d'un baffle. tu la fixes devant le micro à l'aide d'un pied de micro et d'une pince universelle (c'est en tout cas ce que je faisais lorsque je n'avais rien d'autre sous la main). Place cet écran entre 20 et 40 cm devant le micro et le chanteur, de l'autre côté, très près de cet écran (le pif quasiment contre). Je suis d'accord avec 12ax que des grosses membranes feront en général mieux le boulot, mais je crois que des overhead peuvent être supérieurs (selon ce qu'on veut, bien sûr) au sm58.
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Oui oui, j'ai bien précisé qu'il fallait tester à chaque fois car on ne sait jamais trop ce qui peut se passer. Mais je sais que beaucoup d'overhead de kit batterie bon marché ne descendent pas en dessous de 300Hz, ou mal...
Mais faut tester quand même. Le sm58 est adapté à la voix mais pas à une qualité studio, les overhead sont adapté au studio mais pas à la voix...
Faut écouter celui qui s'en sort le mieux.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Je me répond tout seul: j'ai trouvé la doc du CO2 de samson (overhead). Il a l'air cool pour enregsitrer les voix au niveau de la bande passante, après faut voir la couleur en vrai...

https://www.samsontech.com/products/relatedDocs/C02.pdf

C'est un micro super cardioïde, il va donc capter un peui derrière lui, faite attention au plafond dans le cas d'overhead, faites attention a ne pas les mettre dos à un ventilo d'ordi pour la voix.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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Merci encore pour vos réponses ! Donc eh bien pour l'instan le batteur a commandé ses micros il sait pas trop quand il va les recevoir... Pour ce qui est des perturbation je me tate d'aménager notre salle de repet en grand home studio un peu adaptable et pouvoir avoir un espace pour enregistrer le chant mais je posteré dans le forum aménagement studio quand j'aurai des photos. et pour le ventilo d'ordi j'utilise un ordi portable (Inspiron 1520 de dell pour l'anecdote) et il est trés silencieux.
Bon bé on va tester tout sa dés que le batteur a reçu tout son matos et je vous tient au courant!

En attendant si vous voulez voir a quoi ressemble la salle et les quelques morceau que l'on a enregistré (avec un micro unique -> celui de la weebcam de mon pc portable justement...)

http://www.myspace.com/0zf

https://www.facebook.com/ozfmusic

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Hors sujet : En répet, n'hésitez pas à stopper tout et à recommencer quand le batteur fait une rentrée comme ça. Sinon, c'est sympa et le son aussi. Je n'ai pas entendu de chant. Est-ce normal ?

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Hors sujet : Sur les 2premieres il n'y a pas de chant... lol merci d'etre passé faire un tour en tout cas :D:

https://www.facebook.com/ozfmusic

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Je vais donné un avis perso sur le kit de micro samson
di a ton batteur d'attendre car ces micro ne sont absolument pas fait pour de l'enregistrement, il sont mou !! en scene sa peut passé mais quand tu prend le temps d'en registré tu t'aperçois de leur faiblesses..
je te conseille d'attendre et d'acheté du seinheiser comme la gamme 600 qui est vraiment meuilleur
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Pardon le c02 reste très écoutable mais la grosse caisse mériterai d'être remplacé par un beta 52 ou un e602 et pour la caisse claire si tu veut un vrai rendu bien nerveux un sm57 ou un e606 ne serai pas du luxe
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Citation : Ou alors, tu peux n'enregistrer que la basse et la batterie sur 8 entrées mais avec les guitaristes et le chant qui jouent (sans être enregistrés). Il y aura des repisses, mais elles seront masquées ultérieurement pas l'enregistrement



Pour studiodhorlebaix , dans ce contexte tu enregistres tout le monde dans la même pièce ? tu arrives ensuite à ne pas entendre la guitare le chant ou la basse dans les pistes de batteries ? Merci
Peut-on jouer "Jeux Interdits" ???
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Salut,

Mon batteur a pas énormément de moyens donc bon je pense que le samson serait pas mal pour commencer aprés on le fera évoluer. J'aivai de toute façon l'intention d'acheter un sm57 pour les prises guitares (ampli) donc la caisse claire aura son Sm57 pour la grosse caisse on vera un peu plus tard je pense...

https://www.facebook.com/ozfmusic

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Pimpampoum, je le fais souvent. Ce qui est important, c'est que les niveaux soient harmonisés aux sources et l'espace suffisamment grand. Bien sûr, tu entends légèrement les repisses par les micros, mais lorsque tu feras les vraies prises guitares et voix, et que tu les mixeras, elle masqueront les repisses antérieures. Et j'ajoute que ces repisses, principalement pas les overhead, ajoute de la finesse aux prises de proximité ultérieures (pour les guitares).
25
Oui tout à fait, je reviens d'un enregistrement de chorale qui jouait avec un piano numérique et parfois une guitare folk ou deux.
Impossible pour moi d'avoir un système avec 25 casques...et puis je m'y serais presque opposé préferant avoir les chanteurs plus libre et qui s'entendent tous bien naturellement. Ils n'étaient pas très pro en plus.
Donc dès qu'il y avait du piano, soit il jouait en même temps, soit on l'enregistrait avant et dans tous les cas je le diffusait par une petite sono pourrite, pile derrière mon couple de micro (donc le plus en fac de la chorale possible, et donc là où le son est le plus rejeté par les micro...)
Et je n'ai aucun problème à la superposition de la prise directe et de la repisse sono, malgré le volume assez conséquent de cette repisse...

Mais il faut quand même essayer de minimiser les choses en plaçant les élement de manière adéquat pour tout le monde...les musiciens étant à priviliger bien évidemment.

Prochainement, je ferais un groupe de rock, il n'ont pas de basse mais 3 guitares électriques, je vais enregsitrer en même temps dans la même pièce les deux guitares rythmiques et la batterie.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr