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Les differences entre AES et ADAT ?

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Sujet de la discussion Les differences entre AES et ADAT ?
Bonjour,
Malgré mes recherches je n'arrive pas à trouver d'infos sur les différences
entre l' AES et l' ADAT (a part les liaisons utilisées)
Quelqu'un pourrait-il m'éxpliquer ?
Merci
2
Ce sont deux encodages nuémriques différents. Ils sont tous les deux auto-synchronisant mais je crois que l'AES/EBU ne permet de véhiculer que deux canaux alors que l'ADAT peut en a 8. l'AES/EBU se connecte principalement en XLR alors que l'ADAT (pour des raison de débit) est le plus souvent en fibre optique.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

3
Merci !
J'ai vu qu'il existait des cables AES en broche (32 cannaux je crois) qui permettent le passage de 8 pistes comme l'ADAT (par éxemple la carte RME AES 32 en est équipé).
En terme de fréquences et bits obtient-on la même chose ?
4
Effectivement il existe des SUB-D16 25 ou 32 pour faire passer du son, analogique ou numérique d'ailleurs. Dans ce cas-là je ne suis pas sûr qu'il y ai une différence de qualité et de performance entre les deux formats.
Faut regarder dans les doc des machines qui proposent de telles possiblités jusqu'où elles peuvent aller en terme de résolution et de nombre de canaux simultanée.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

5
A noter aussi que l'AES est un type de cablage symetrique, pas l'ADAT qui lui est asymetrique.
6

Citation : A noter aussi que l'AES est un type de cablage symetrique, pas l'ADAT qui lui est asymetrique.



Alors avantage à l'AES ?
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Au niveau son, il y a une petite différence, relativement insignifiante. Par contre, sur des distances plus longue, l'avantage est clairement à l'AES/EBU. De même, il faut le savoir : la qualité de la fibre optique utilisée peut jouer un rôle en Adat. Et idem pour l'AES/EBU, il faut bien utiliser du câble 110 Ohms, sous peine d'avoir un son de m... (donc un câble micro ordinaire ne convient pas).
8

Citation : A noter aussi que l'AES est un type de cablage symetrique, pas l'ADAT qui lui est asymetrique.

Youtou, mon petit Youtou... Dès qu'on te laisse tout seul, faut que tu fasses ton intéressant et que tu écrives une bêtise pour vérifier qu'on t'a pas abandonné, hein ?
:lol:

Comment une liaison optique peut-elle être asymétrique ? Ou symétrique d'ailleurs ?

M'a bien fait rire celle-là :clin:

JM
9

Citation : Comment une liaison optique peut-elle être asymétrique ? Ou symétrique d'ailleurs ?



C'est ce que j'ai appris....et auprès d'un grand ponte dont je tairai le nom... :oops: :((

Ceci dit j'ai tout de meme l'information sous les yeux, je demande donc des explications complementaires, votre honneur.

La personne qui m'a donné ces explications, dont par ailleurs je ne remets pas les competences en doute, m'aurait-elle menti à l'insu de mon plein gré ;
Ou aurait-il, le vilain, utilisé d'un raccourci, juste pour dire que le format adat etait sensible à des perturbations diverses et variées, a contrario de l'AES ?

Mais comme là à l'instant je lis AES=symetrique et ADAT=asymetrique sur un document tout ce qu'il y a de plus officiel, ça m'etonne.

Je dis pas avoir raison ou tort, mais un pti supplement d'information de ta part ne me semblerait pas un luxe.... :clin:

Edit : et c'est juste pour ma culture pprsonnelle, puisque j'utilise le format ADAT, pas l'AES/EBU.
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+1 avec Jan,

Le numérique pas asymétrique ou symétrique... nous sommes en numérique.
Même si l'AES/EBU est au départ un format symétrique.

C'est le câble AES/EBU utilisé qui ressemble à un câble analogique symétrique, mais le fonctionnement n'a rien à voir.

En analogique le câble transporte sur un conducteur le signal + , sur l'autre l'inverse.
En numérique, chaque conducteur transporte alternativement le canal G ou le canal D, par paquets de données (il n'y a pas d'attribution, ce n'est pas un câble pour le gauche et un pour le droit).
11
-1 avec Roger,

L'AES/EBU est bel et bien un système symétrique à l'origine (car il en existe aussi une version asymétrique câblée en BNC, surtout utilisée sur certains magnétoscopes).

Nous avons bien affaire à un émetteur qui envoi un signal sur un point avec l'autre en référence, et un récepteur qui fait l'inverse. Certaines machines utilisent même des transfos pour le faire. Le signal AES encapsule les deux canaux sur la même paire. Le SPDIF est le pendant asymétrique de l'AES, le code est d'ailleurs presque identique.

De plus, et cerise sur le gâteau, l'AES/EBU n'est point sensible au sens de câblage, un câble AES peut être croisé sans que cela ait une quelconque influence sur le signal.

Par contre l'ADAT étant un format optique, je ne comprends même pas ce que ça vient faire là-dedans, et j'adorerais que tu m'indiques ou je peux lire le document "officiel" qui donne cette info. Car les seuls signaux transportables par cuivre et liés à l'ADAT sont la synchro et les commandes machines.

JM
12

Citation : j'adorerais que tu m'indiques ou je peux lire le document "officiel" qui donne cette info.



Mea culpa, en fait ce doc rappelle ce qui tu dis au dessus concernant l'AES.
C'est moi qui ait extrapolé avec l'adat.

Par contre, n'y a-t-il aucun risque de pertes de données eventuelles avec de l'adat ?
Je parle là de cables adat placés dans un environnement home-studio, et soumis à des perturbations electro magnetiques.
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Si j'ai bien compris, ce sont 2 formats différents mais qui ont le même but (en tout cas pour l'utilisation audio).
Il n' y en a pas un vraiment meilleur que l'autre mais l'ADAT est peut-être la téchnologie la plus récente.
est-ce bien ça ?
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J'ai du mal m'exprimer ou tu as du mal me comprendre, Jan, c'est exactement ce que j'ai dit
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Citation : Par contre, n'y a-t-il aucun risque de pertes de données eventuelles avec de l'adat ?

Pareil que pour tous les aures systèmes. Il n'y a pas de souci tant qu'on les utilise en suivant les recommandatin d'usage. En l'occurrence, les deux points faibles de l'ADAT sont les connecteurs Toslink qui sont assez fragiles et pas forcément très bien vérrouillés, et la qualité des fibres qui doit être bonne si on souhaite atteindre les limites au niveau distance.

Avantage à l'ADAT pour l'immunité aux perturbations électro-magnétiques, puisque ce n'est pas électrique.

Globalement, l'AES est un protocole plus solide que l'ADAT.

Pour le home studiste, vu qu'il est le seul à utiliser son matos et que les longueurs sont assez courtes, l'ADAT est très bien, d'autant que le protocole permet aussi de véhiculer de la synchro temporelle et des commandes machine avec une précision excellente et une configuration très facile.

JM
16

Citation : J'ai du mal m'exprimer ou tu as du mal me comprendre, Jan, c'est exactement ce que j'ai dit


Ooops, faites excuses Maître Roger.

JM
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Citation : De plus, et cerise sur le gâteau, l'AES/EBU n'est point sensible au sens de câblage, un câble AES peut être croisé sans que cela ait une quelconque influence sur le signal.



petit ajout, cette propriété justement énoncée par Jan n'a rien a voir avec le fait que le l'AES/EBU soit symétrique (contrairement à ce que l'on pourrait penser dans tout ça), il tient cette propriété de son type de codage de voie, l'AES/EBU utilise un codage biphase mark donc la détermination de la valeur numérique (0 ou 1) ne dépend que du fait qu'il y ait ou non une transition,
par conséquent on se fiche du sens du câblage


moi c'est plutôt ceci rroland qui me turlupine

Citation : Au niveau son, il y a une petite différence, relativement insignifiante.



comment un type de format de liaison numérique, tant qu'il est utilisé dans des conditions d'utilisations adéquates, peut-il avoir une incidence sur le son ?
(il s'agit de transmettre correctement les mots numériques, et c'est tout il me semble)
est-ce que j'omets quelque chose ou est-ce qu'il s'agit d'un exemple parfait de la différence entre la théorie et la pratique ? (sous-entendu, on ne s'y attendrait pas, mais il suffit d'écouter et en effet ça ne sonne pas pareil)
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Citation : cette propriété justement énoncée par Jan n'a rien a voir avec le fait que le l'AES/EBU soit symétrique

Non en effet, mais ce n'est possible que du fait que c'est une liaison symétrique.

JM
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Oui, c'est la différence entre la théorie et la pratique. Il faut cesser de croire que parce que c'est numérique, il n'y a AUCUNE erreur de transmission.

En fait si tu fais passer dans une table sur deux pistes un mix en Adat (fibre longue de 4 mètres) et sur deux autres pistes en AES/EBU et que tu passes d'un à l'autre, tu percevras sans doute une légère différence de son. La différence est subtile mais audible (plus d'assise dans le grave, d'après ce que j'ai pu constater). C'est pour cela qu'il est important d'utiliser de bonnes fibres optiques, surtout sur une grande longueur (je crois qu'en Adat, le max recommandé est de 5 mètres).

Idem, si tu utilises un "vrai" câble AES/EBU 110 Ohms ou un simple câble micro, tu entendras une sacrée différence.
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Citation : Il faut cesser de croire que parce que c'est numérique, il n'y a AUCUNE erreur de transmission.



là ce n'était absolument pas mon propos, je disais juste que dans le cas d'une utilisation adéquate (diagramme de l'oeil supposé ok, donc transmission théoriquement sans erreur) je ne voyais pas de raison pour que cela influe sur le son; ton intervention préalable à ce sujet était plutôt floue

ce que tu nous dit ensuite c'est donc qu'une des 2 liaisons te semble plus fiable (transparente) que l'autre en pratique (même en l'utilisant dans les limites préconisées apparemment)

je ferais bien le test le jour où j'aurai le matériel à disposition

merci
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Citation : La différence est subtile mais audible (plus d'assise dans le grave, d'après ce que j'ai pu constater)



C'est ça que j'ai du mal à comprendre en fait.
Autant pour de l'analogique, les pertes liées au type de transport du signal me semblent logiques, autant là, j'ai du mal à concevoir que des 0 et des 1 se barrent dans la nature sans rien dire à personne.
Et pourquoi des pertes dans les graves, d'ailleurs ? est-ce que cela pourrait provenir des convertisseurs, qui compenseraient une eventuelle perte de données ?
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Hors sujet : Là je vais un peu simplifier le propos, mais le principe en numérique c'est qu'on communique des mots numériques, donc des 0 et des 1, il s'agit donc qu'à la réception le message d'origine soit suffisamment lisible (seuil de décision du récepteur entre 1 ou 0)

Le problème c'est que les perturbations extérieures peuvent amener certaines erreurs dans la décision du récepteur (il y a des code de protection d'erreur mais manifestement cela ne fonctionne pas toujours)

Surtout en numérique quand on détecte une erreur on peut savoir que le message est faux, mais le fait que l'on ne détecte pas d'erreur ne signifie pas qu'il n'y en ait pas.

Concernant les pertes dans le grave j'y réfléchis un peu mais pour l'instant je ne vois pas, je pense qu'il y a certaines choses que l'on constate à l'oreille, et dans ce cas mieux vaut faire confiance à ce que l'on entend qu'à ce que l'on calcule (mais j'y réfléchis qu'en même un peu)

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Il n'y a pas que dans le grave (mais c'est là qu'on le perçoit le mieux), l'image sonore est un poil moins définie avec la fibre optique par rapport à l'AES/EBU en fait
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J'aimerais un jour faire un petit test cher rroland :D:

C'est assigner le même mix (un en adat et l'autre en AES) dans la table, et écouter tout ça en même temps, et mettre un de des 2 formats en inversion de phase par rapport à l'autre... Ca permettrait peut-être d'avoir une idée objective sur la différence entre les 2.

Sinon, ce petit "débat" est très intéressant...

JF
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Euh, JF , tu étais présent quand j'ai essayé, je pense et tu entendais quelque chose (et ce genre de message débile ne va pas aider ceux qui lisent à comprendre).