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Réglage des retours dans un groupe rock

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Sujet de la discussion Réglage des retours dans un groupe rock
Bonjour,
Je fais partie d'un groupe rock et nous avons un problème de réglage de retour dans la mesure où le son des retours est différent du son qui sort des enceintes.Il est donc difficile de savoir si on joue trop fort ou pas puisque les retours sont réglés différemment pour chacun.Comment faut-il faire quand on a pas de membre ne s'occupant que du son dans l'orchestre?
Merci pour vos réponses.
Jacqvinc

Jacqvinc

2
La règle d'or est de jouer le moins fort possible avec vos amplis, et pour les retours de penser en terme de "diminuer tel instrument" plutôt que " augmenter mon instrument".
Un moindre volume sur scène permet d'obtenir un bien meilleur son en façade.
Rroland www.studiolair.be
3
Mon approche est différente.

Je pars du principe que le plateau doit sonner sans les retours, qui ne sont là quasiment que pour les instruments "nécessitant plus de présence" et les voix.

Cette approche demande un peu de travail en amont mais est très bénéfique à tout les niveaux.

Il faut partir d'une résidence et caler le son de plateau "acoustique" juste guitare-bass-batterie pour avoir le son le plus homogène possible, que chacun s'entende. Le seul niveau qui ne soit pas gérable étant celui de la batterie, aux guitares et à la basse de se caler dessus (et noter scrupuleusement les réglages). Si il y a des claviers, alors il faut un ampli afin que le son de clavier ne soit pas (dans un premier temps) dépendant des retours. Une fois que cet équilibre est trouvé avec tous les sons calés (clean, crunch, satus, chorus, fx... etc) on peut commencer à allumer les consoles et faire les retours pour les voix et éventuellement des renforts et de la précision pour quelques instrus.
Cet équilibre peut être atteint un peu fort, mais il ne faut pas avoir peur de ce son de plateau un peu fort, puisqu'il est "calé", il ne nuira pas au son devant.
En ce qui concerne les retours, ils deviennent ainsi épurés, et avec une ou deux sources primaires et une ou deux sources secondaires, donc très faciles à caler.
Si le niveau est fort sur scène, le mec des retours n'a a se concentré quasi que sur les voix et normalement passe au dessus, sinon changer en...

Cette méthode (que je pratique depuis de nombreuses années) s'accompagne d'un plan de scène murement réfléchis et métrés afin de reproduire la cohérence acoustique quelque soit les conditions de jeu (du petit club à la grande scène).

Si le plateau est calé de la sorte tu ressentiras les nuances de ton groupe et cela devrait amener à un plus grande cohérence du groupe.

Cette méthode marche mais demande un peu de temps et n'est pas évidente si vous tournez sans personne au son...
4
+1

a la fete de la musique, on a balancé de cette façon dans une salle de notre ville et c'est le meilleur son que j'ai eu de tout ma carrière de zikos(et pourtant j'en ai eu de la bouillie :((( )

http://www.facebook.com/thebadmondays

5
Ben oui les sondiers ne sont pas magiciens (même si je pense de plus en plus a investir dans un grand chapeau et une bonne baguette...lol). Si ca sonne sur le plateau, avec des retours épurés (mais qui peuvent être fort!) y a de grandes chances que ca sonne devant aussi :-)
6
Bah ouais les retours était épurés, on avait que la voix et le clavier dans les retours :bravo: , et le batteur avait la basse en plus je crois, bah c'était nickel, on avait l'impression d'etre en répète....et puis moi ça m'arrange qu'il y'ait pas grand chose dans les retours, je sais jamais trop quoi demandé dedans :oops:

et le son en façade (et y'avait du matos) était nickel aussi aparemment, bien chaud et rond, c'était en extérieur et c'était nickel

vous avez quelque photos sur notre myspace, c'est le camji, si vous voulez voir :clin:

www.myspace.com/thebadmondays

http://www.facebook.com/thebadmondays

7
:bravo:
Trés instructif!! merci ,meme si j'ai rien demandé!!
Ben du coup , je profite pour une petite precision: notre groupe n'a pas de batteur mais une percutionniste (djembé, cajon). Dois adopter la meme demarche quant au calage du son ,etant donné que les percu donne quand meme moins de son qu'une batterie?
pour info y'a un bassiste avec un gros 350w , un guitariste electro acoustique (sans ampli, pedale direct sur le boitier de scene) ,guitariste electrique avec un lampe 50w, un chant et un choeur (qui est aussi au percu).les pecu sont repiqués .
Voila merci!
Pour vivre heureux vivons caché.
8
Moi aussi, en tant que sonorisateur, je ne met que ce dont les musiciens ont besoin dans les retours, mais je me bat toujours pour que les ampli de guitares et basse ne soient pas trop fort sur scène, afin de limiter le son direct de la scène, parce que là c'est vraiment génant.

Ainsi chez le batteur je ne met que de la basse, du chant lead s'il en veut, un peu de guitare s'il en veut.
Chez le bassiste quasi rien sauf de sa propre basse pour compenser le niveau de l'ampli, un peu de kick et de claire si besoin, du chant lead s'il en veut, un peu de guitare s'il est loin de l'ampli.
Chez les guitaristes je met un peu de guitare mais pas trop pour les larsens, du kick et du chant lead.
Pour les chanteur, tous les chants, du kick et des guitares, un peu de basse et de claire s'il en manque.


Après moi en tant que musicien guitariste et chanteur j'aime bien planquer mon ampli loin au fond de la scène (ce qui me permet de le monter de faire jouer les lampes comme il faut) et tout faire avec les retours, avoir presque la sensation de façade. Mais ça demande pas un débutant en sonorisation.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

9

Citation : jouer le moins fort possible avec vos amplis



quelle horreur!

j'entend souvent ca de sondier plus ou moins amateur.

noon seulement j'ai un ampli à lampe (que 10W) qui demande à être poussé un minimum pour sonner, et faudra m'expliquer comment avoir de bonne sensation à la guitare électrique ou basse sans avoir un niveau d'ampli correct.

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

10
Attention le moins fort possible ça ne veut surtout pas dire le plus bas possible! Si t'a un gros 100watt lampe le moins fort possible ce sera déjà très fort, évidemment qu'il faire jouer les lampes, mais il faut s'arreter de monter le volume le plus tôt possible. Bon t'as un 10watt, normalement personne ne devrait t'embeter. Le problème c'est que si le son de la guitare sur scène égale ou dépasse le son de façade t'aura peut-être un bon son de guitare, mais le groupe entier aura un son naze parce que la guitare semblera bouger, venir de partout, envahir tout le monde, et pour peut qu'on ai pas moyen de retarder la façade par rapport à la scène t'aura un gros déphasage de guitare pour le public. Et moi, en tant que sonorisateur, je tiens avant tout à avoir un bon son pour le public, c'est plus au son de scène de se demerder avec la face que l'inverse, on joue en premier pour un public, pas pour soi.


Après de bonne sensation à la guitare tu en as avec ton ampli d'un côté, et ton retour de l'autre. Si tu n'a pas assez de volume sortant de l'ampli demandes-en un peu dans ton retour. Le son du retour est projeté vers l'arrière de la scène, pas vers la face et donc on peut monter facilement sans polluer le son de face.

Je suis guitariste et ça me chiffone aussi de devoir demander à un gratteux de baisser son ampli parce que je sais bien ce que c'est. Mais pour la qualité de la façade, et aussi parfois des retours d'ailleurs, il ne faut pas avoir un son trop fort sur scène. Je parle aussi des retours parce qu'il m'est arrivé plusieurs fois, en suivant les demandes d'un groupe, d'avoir un niveau sonore aussi important sur le plateau qu'en façade, je trouve ça scandaleux et dangereux, mais c'est dû au champ direct du niveau sur scène, un batteur bucheron, des ampli à fond, un pupitre de cuivre tonitruant. alors du coup le chanteur doit être encore plus fort dans la plupart de retour et on en finit plus...

Pour en revenir à la guitare, tu peux appliquer ma recette de mettre l'ampli fort mais de dos et au fond de la scène ou en coulisse et de faire le niveau avec le retour.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

11
+1 avec 12AX7, si le sondier te demande de baisser l'ampli c'est pas pour te montrer que c'est lui le plus fort(quoique :mrg: ), mais c'est pour qu'il puisse agir sur le son correctement en facade.

Hors sujet :
Un collegue me racontai qu'il y a quelques années, à la hall tony garnier(à Lyon), un groupe est arrivé et le guitariste voulait absolument pousser le full stack marshall à fond(et 125 dB en sortie d'ampli guitare, meme sur une grande scene, c'est le bordel :bravo2: ), donc sur la tourné ils avaient amenagé un petit espace avec des plaque de mousse isolante dans le camion, et l'ampli à fond dedans. Ils avaient fait une module de 150 metres qui courrait du parking jusqu'au boitier du multi...

12
C'est vrai que la c'est ridicule. d'autant plus qu'il y a le grain de lampes certes, mais aussi le rendu des HP et du baffle. ces derniers ne sont pas forcément bien rendu avec une reprise par micro.

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

13
Je ne suis pas d'accord avec ce genre de "truc" de l'ampli retourné... un guitariste qui a besoin de sensation doit se mettre fort pour ressentir son son. La seule limite à l'escalade sonore reste la cohérence du plateau, idéalement au point lead on doit avoir un mix instru "parfait".
Retourné un ampli gratte et bananer les retours est bien plus problématique en façade que d'avoir l'ampli un peu fort dans le bon sens et sans guitare dans les retours...

Un ampli enfermé dans un fly case à burne avec le bon micro qui va bien pour avoir le grain, je suis pas contre, mais en complément d'un stack suffisant pour avoir le son sur scène.

On voit de plus en plus de groupe qui jouent avec des amplis retournés, le minimum d'amplis sur scène, des boites en plexi pour la batterie et à chaque fois je ne peux qu'exploser de rire! Si les sondiers de face veulent tout controler à outrances alors ils sont musiciens et n'ont rien a foutre derrière une console. Sinon laisser vivre la scène et surtout prenez du temps pour la caler une bonne fois pour toute!
:noidea:
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C'est clair!

et le nombre d'artiste qui font tout en émulation avec un pod ou autre en rack directement dans la sono facade-retour.

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

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Ben oui, mais bon ils se punissent eux même, faut voir le son!!!
généralement au bout de quelques années ils reviennent à leur bon vieil ampli...
il faut pas voir peur d'un gros son de plateau (sans les retours), il faut le contrôler et l'équilibrer pour ne pas subir de déséquilibre devant.
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Citation : Retourné un ampli gratte et bananer les retours est bien plus problématique en façade que d'avoir l'ampli un peu fort dans le bon sens et sans guitare dans les retours...



Qu'est ce que tu veux dire par "problematique"? pour la face c'est au contraire beaucoup plus agreable, dans ce genre de config, le seul qui peut etre geiné(et encore, suelement si il a pas l'habitude), c'est le guitariste.

Citation :
il faut pas voir peur d'un gros son de plateau (sans les retours), il faut le contrôler et l'équilibrer pour ne pas subir de déséquilibre devant.



Bien sur, on a jamais dit qu'il fallait aucun bruit sur scene, juste qu'un plateau qui, face coupé, sonne a plus de 100 dB à la console, c'est pas gerable.

L'autre solution, qui est en general plus confortable pour tout le monde, tant qu' on cherche pas le "turn it up to eleven", c'est de mettre le baffle du guitariste non pas derriere lui, mais sur le coté, pointé sur le centre du plateau. L'avantage c'est que lui s'en prend plein les feuilles il est content, ca permet d'avoir une balance acoustique correct sur le plateau, et qu'il y'a beaucoup moin de son direct qui part en direction du publique.

L'inconveniant c'est que sur certaine scene(peu profonde), y'aura trop de repisse dans les overhead de la batterie, et que ca peux foutre la merde.
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Oui ils se punissent eux meme... c'est le cas de goldman et de jones sur la derniere tournée "un tour ensemble" :oo: :oo:

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

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Citation : c'est pas gerable



dans les petites structure je veux bien l'admettre, c'est aux sondier de baisser la gratte dans la facade si vraiment on l'entend trop, globalament.

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

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Bah evidement que si on entend trop la gratte faut la baisser, mais comment tu veut la baisser quand le son de gratte sur le plateau est plus fort que celui diffuser par la sono????

Et accesoirement, mieu vaut que le son de la gratte qui arrive aux oreilles du publique passe par la sono, qui est prevu pour diffusé un son à peut prés identique de partout, si le guitariste est trop fort, les gens qui seront dans l'axe de son ampli l'entendront bien, et 2 metres plus a gauche on l'entendra pas assez...
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Microwaves:
je veux dire qu'il est moins problématique pour le son de face, un ampli guitare un peu fort, calé avec le reste, plutot qu'un ampli retourné et à burnes dans son retour. Dans le premier cas, tu as du vrai son qui vient du plateau et a toi devant de jouer avec, dans l'autre tu as une bouillie de bas médium (retour) qui pourri bien plus le son devant...

Le coup de l'ampli guitare en side est à mon sens un hérésie aussi parce que là du coup tu pourri gravement le lead!

Pourquoi chercher à sur-controler le son de scène et de minimiser son impact pour les gens devant en voulant à tout prix que le son pour le public passe par la console??? Utilisez ce son de scène! on obtient un bien meilleur confort de jeu sur scène, et un bien meilleur son devant!

Tu peux mettre tous les micros que tu veux le vrai son sort des amplis pas des enceintes!

Dans les petits clubs, si ton groupe est bien calé, tu n'as plus qu'a te concentrer sur les voix et quelques renforts de précision ou de subs...
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C'est vrai.

de part mon expérience personelle, il faut que l'ampli soit assez haut, le top est d'avoir au moins 1 (ou 2) hp a la meme hauteur de l'oreille.

Dans l'axe, le son est bcp plus medium-aigu, et le volume est tres supérieur qu'a 45° ou sous d'autre angle ou positions.

le top aussi est de pouvoir bougé selon cet axe de rendement "maximum" et de pouvoir "ajuster" son retour de part sa position physique et meme l'orientation de sa tête.

Personnelement, je prefêre ne pas avoir de retour "scene" car généralement le niveau est hasardeux, l'angle jamais au top (je suis tres grand)

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

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+ 1 pour les amplis en sides, quand cela ne provoque pas trop de repisse ans les OH. On peut aussi, même si ce n'est pas dans les habitudes, placer un baffle ou combo en wedge. Tant que le guitaristes (dont je suis) ne comprendront pas que le son est entendu majoritairement par l'avant avec nos oreilles, on ne sortira guère du stack lampes 100W en fond de scène et du "je m'entend pas"
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Citation : Tu peux mettre tous les micros que tu veux le vrai son sort des amplis pas des enceintes!



+1

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

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C'est sur le placement des sources est capital!
a quoi ca sert de régler un 4x12 au sol alors que les gens vont se le prendre eux dans la tête... ben oui faut sur elever...
pour les amplis basse, c'est moins vrai un 8x10 est déjà un peu imposant...

pour ce qui est de l'angle des retours, c'est aussi très important, ne pas hésiter à mettre des cales pour ajuster la couverture.
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Citation : Pourquoi chercher à sur-controler le son de scène et de minimiser son impact pour les gens devant en voulant à tout prix que le son pour le public passe par la console??? Utilisez ce son de scène! on obtient un bien meilleur confort de jeu sur scène, et un bien meilleur son devant!



Bah non, justement, un 4x12 est TRES directif dans l'aigu, donc niveau couverture, c'est a chier, les personnes qui seront devant le baffle se mangeront plein d'aigus, et les autres en auront pratiquement pas.

Donc on le passe par la sono, qui elle a une couverture coherente(si elle est posé comme il faut bien sur).

et a partir de ce moment la, si le son sur scene est trop fort, on se bouffe un dephasage entre le son de scene et la diff, et la on perd toute la presence de la guitare (effet de filtrage en peigne).


Donc je le redis, je prefere passer une demi-heure/trois quart d'heure a faire une bonne balance acoustique en gardant un volume raisonnable(mais confortable quand meme), afin d'avoir un volume sur scene correct(on cherche surtout a avoir le moin de diffusion vers le publique, il peut y avoir 110dB au point lead, si dans la sale ca tourne à 90/95 on est plus que confortable( si le chanteur a suffisament de coffre pour passer par dessus))


Pour l'orientation des ampli c'est le meme soucis, un HP guitare est TRES directif dans l'aigu, donc si t'es pas dans l'axe tu perd beaucoup, donc l'incliner pour le pointer sur les oreille du musicien, ca aide beaucoup(que ca soit au niveau du volume ou du reglage de l'ampli ;) )