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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/12/2008 à 21:41:15

Salut à tous,

Je viens de terminer le tracking d'un album sur Logic. Je suis satisfait des prises, le son est bon, je n'ai utilisé que des bons micros et preamps.
Quel config utiliser pour le mix ? Vu le temps que j'y passe, je suis prêt à investir.

J'ai à ma dispo :

-16 Ad/DA (aurora 16)
-7 outboard compresseur (1*distressor, red 3, TC Phoenix, SSL G)
-5 outboard Eq (Pultec, Massive passive, 2*1073)

J'ai un budget de 8000 Euro pour investir dans une config dédiée au mixage :

Mes pistes sont batteries (12), basse(1), guitare (4) et chant (2).

1) Dois-je rester sur logic avec des outboard en insert (un eq et un comp) sur 14 DA de l'aurora, et 2 AD pour le 2-Buss ?

2) investir dans une console et rajouter une aurora 8 pour sortir 24 pistes dessus ? ... pas de recall ...
3) Ne rien faire et utiliser des plugs ?

En choisissant la solution 1,
Je pourrai investir 4 comp et 6 eq pour arriver à 11 traitements comp/eq OTB (2xguit, 1xbass, 2xvoix, 1xKick 1xSnare, 2xBatt general et 2x mix general)
Comme cela, toutes les parties principales de la musique sont traités par des Racks analogiques et pas avec des logiciels souvent froids .....

En solution 2,
J'aurais 22 pistes sur la console et 2 pistes de retour d'effet (plugs), Mais une fois sur la console, est ce que j'aurais gagné qqche ?

Merci pour vos idées et suggestions je suis complètement perdu .....

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Anonyme

10074

26 Posté le 30/12/2008 à 03:23:31

Citation : Quelles applications pour le 1176 ? Guitare ? Voix ? Bass ?

à mon avis ca le fait sur les 3 (c'est bien réputé sur la basse) avec le ratio à 12, c'est là que ca devient intéressant.

Hors sujet : ben leurs ingés se sont fait la main sur du james brown, ray charles,rolling stones et toute la clic, alors que chez nous ils se sont fait la main sur johnny et.... :?!: ben non c'est tout, juste lui en fait. :ptdr:

crown_quarto

2781

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

27 Posté le 30/12/2008 à 04:11:04

Hors sujet : C surtout que nou issi, on a dé nioub de premié ordre qui non seuleman pije keud à langlé, mé en plus il sav pas ékrir en francé nonplu... :roll:

Personnellement, je trouve le niveau d'orthographe du français vraiment pitoyable.
Et il n'y a pas que sur AF...
Toute cette génération SMS qui ne sait pas écrire (ni parler même...) risque de poser un sérieux problème tôt ou tard...
Vaste débat.

Si tu peux te permettre l'achat de plusieurs racks de 1176, Neve 33609, Manley Vari-mu, LA-2A, Distressor...bah fonce. La note risque d'être salée tout de même.

J'adorerais pouvoir faire ça et avoir un parc de machines alléchant, mais pas le budget donc on passe à l'émulation par plug ins. Pour mon besoin c'est suffisant, peut-être pas pour le tiens. I don't know...
:noidea:

raalnes

203

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 30/12/2008 à 08:01:01

[J'ai l'impression qu'audiofanzine c'est la maternelle et gearslutz l'ecole polytechnique. ...]

muahahahaha

j'ai bien fais de passer par là

terrip

raalnes

203

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

29 Posté le 30/12/2008 à 08:37:13

à j'oubliais

personnellement

ton choix de rack est pas mal je ferais +- ça en pensant(rêvant) à une matrix de ssl ou du tonelux (leur comp sont terrible see u2b) pour le futur ... sommation + contrôle

[Et dites les gars ..... en son pourquoi y'a tant de différence entre les ricains et nous ?]

vous n'ête pas gentil avec les européens
il y a les allemands (micros+tout...),les hollandais(le cd,...), les belges(sherman+rodec+far+...),les anglais (eq,amplis,...)
et puis c'est vrais il y a les français
mais vous n'étiez pas mauvais du temps de l'ortf...

allez voir le niveau des amateurs allemand de truc à lampe ? :P:

sinon rapport gearslutz / audiofanzines
le problème c'est que ces deux site n'ont pas tout à fais le même rapport
moral par rapport aux business et aux cons

je cite sans chercher

"Le luxe au prix de l'ordinaire"

peut etre les modos !
...les utilisateurs!!!!!!!
mais je pense que la base est différente

àrgh j'oubliais les danois ( dpa ,dynaudio+...)

crown_quarto

2781

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

30 Posté le 30/12/2008 à 09:08:08

Au sujet de Gearslutz,

C'est vrai qu'il y a pas beaucoup de trolls et de fouteurs de merde là bas.
Les types postent dans un anglais relativement compréhensible, entendez par là 'exempt de fautes d'orthographes'...Tout du moins, largement inférieur à ici...
Perso, je préfère lire un forum en anglais bien écrit qu'en français écrit avec les pieds.

La seule fois où un modo m'a contacté sur gearslutz, c'était pour me proposer le produit que je cherchais avec une remise promotionnelle (ce modo bosse dans une grande boutique du son aux USA).
Alors que sur d'autres forums, quand un modo te contacte c'est pour te suspendre ton compte ou pour te faire des menaces...

J'ai aussi remarqué que bien souvent les américains cherchent à être objectif, sur les méthodes, sur les produits... Et qu'ils sont en attente d'infos objectives.
Alors forcément, ça change des "maiiis euhhh, chacun fait comme il veuuut... Chacun ses goûts...". Bullshit.
Chacun ses goûts, oui... Mais la merde a le sien.

Le gros point noir avec gearslutz, c'est leur interface...Vraiment pas géniale...

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

31 Posté le 30/12/2008 à 10:31:09

Perso, je considère que pour revenir en analogique (et que cela vaille la peine) il faut des convertisseurs haut de gamme et une table analogique de qualité.

A prix égal, tu risques de trouver une excellente table numérique, neuve et avec garantie. Une bonne console analogique neuve, il faut pas loin de 25 000 €, plus les convertos. Une solution peut être aussi d'aller mixer dans un studio qui possède le matos dont tu rêves.

Quant à l'arnaque informatique...oui et non. Une bonne config reste une bonne config. J'ai un ordi acheté il y a très longtemps qui me servait pour faire du deux ou quatre pistes... il le fait toujours.

Rroland www.studiolair.be

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

32 Posté le 30/12/2008 à 10:59:23

Salut Rroland,

Je laisse tomber les consoles, trop cher ..... J'ai pas envie de tomber dans le trip analog à tout prix et prendre une Toft ...
sinon d'occaz, les Soundtracs (JADE ou Solitaire) ou il ya une Lafond audio lab producer , c'est pas bon ca ?

J'ai l'opportunité de chopper un 2-1176, me le conseilles tu dans un cadre "mixage rock".

Je dois prendre ma décisison aujourd'hui
Ce gear semble être une ref, mais j'ai peur que les temps d'attaque soient trop courts (0.8 ms max) et donc d'être un peu limité

Merci d'avance

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Anonyme

65640

33 Posté le 30/12/2008 à 11:51:57

Citation : Je laisse tomber les consoles, trop cher ..... J'ai pas envie de tomber dans le trip analog à tout prix et prendre une Toft ...

Pour l'anecdote, j'ai eu à mixer un gros truc, où le cahier des charges m'obligeait bizarrement à tout faire otb, en l'espece sur une Amek 9098, la meilleure de la marque (entierement designée par Rupert Neve himself).
Pas convaincu du tout, j'ai discretement mixé le truc en parralele sur un systeme PT HD( avec lequel je suis pas super à l'aise), et c'est cette version qui a retenue.
On m'a dit que "on entendait bien que ça sonnait analo"...

De toute façon, il me semble que tu disais déjà disposer de distressor et autres joujous du même acabit : pour avoir mieux sur une console, il va falloir que tu vendes ton corps et/ou de la coke pour t'acheter une grosse SSL. Et encore, c'est pas dit que ça soit mieux.
Sinon, en console "ésotérique", t'as les TLAudio haut de gamme à lampes, je sais que les albums de Gorillaz ont été entierement mixés dessus.
Mais là encore, on atteint des sommets en matiere de prix.

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

34 Posté le 30/12/2008 à 11:56:33

Je te connais youtou,
T'as vendu une journée de studio sur une Amek a ton client, et t'as tout fais chez toi avec tes plugs. Tu t'es mis dans la poche l'argent du studio , petit fouineux :clin:

-Lafond lab audio producer
-Soundtracs Jade ou solitaire
-2-1176

DES AVIS ?

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Anonyme

65640

35 Posté le 30/12/2008 à 12:07:32

Hors sujet :

Citation : Je te connais youtou,
T'as vendu une journée de studio sur une Amek a ton client, et t'as tout fais chez toi avec tes plugs. Tu t'es mis dans la poche l'argent du studio , petit fouineux

Démasqué ! :pleure:

jfherts

792

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

36 Posté le 30/12/2008 à 12:36:33

Je trouve en tout cas qu'il faut te trouver une interface, analogique ou numérique, qui te permets de faire tes balances avec les doigts : donc interface de contrôle.

C'est clair que le fait de tout faire en analogique, il y a du pour et du contre, c'est clairement une question de goût.

Pour ma part, j'avais fait lors de mes études un mix sur une amek, et je dois dire que ça sonne qdmm vraiment bien... (alors que l'on disposait d'un protools pas tout récent) mais de mon côté, j'étais très convaincu des EQ, de la sommation, des VCA de la table et... des réverbs qu'on disposait (que l'on pourrait trouver en soft actuellement)

Donc : si tu restes en numérique, je pense qu'il est important de, soit trouver une console numérique pour les traitements / sommation avec les doigts (et pas à la souris) ou soit une interface de contrôle en usb / midi pour gérer les faders du soft.

Parce que mixer à la souris, pour certains, c'est vraiment mieux... mais personnellement, je n'apprécie pas beaucoup, même si pour le moment je suis toujours à la souris :clin:

Mais cet achat n'est pas encore dans mes priorités - manque de budget également pour le moment.

Tebahide

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

37 Posté le 30/12/2008 à 12:47:59

Consoles numérique, ca me donne des boutons, je ne vois pas l'avantage des traitement par rapport a des plugins+un séquenceur. La c'est clairement foutre de l'argent par la fenêtre (selon mon avis)

Unr surface de controle, je lorgne, sur une tascam US-2400, 24 fader, mais je ne sais pas si on peux assigner les buss dessus.

Maintenant, mixer a la souris ne me derange pas. MA priorité est dinvestir dans le son et pas l'ergnomie. Avoir une surface de controle ne fera reien avancer soniquement parlant

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jfherts

792

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

38 Posté le 30/12/2008 à 12:56:30

Citation : MA priorité est dinvestir dans le son et pas l'ergnomie. Avoir une surface de controle ne fera reien avancer soniquement parlant

C'est pour ça que je traine un peu également :D:

Et par rapport aux consoles numériques... tout dépend vraiment... Il ne faut pas toutes les mettre dans le même sac ! il y a tous les budgets, c'est également le cas dans les consoles analogiques. Quand on va chercher dans des consoles pro, il y a vraiment moyen d'avoir un résultat + que convainquant !

Je peux comprendre ton point de vue...

Tebahide

lieutenant

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

39 Posté le 30/12/2008 à 14:35:22

Et toi en mettant du hardware en insert t'entends des problemes liés a la conversion NA/AN ?

Les convertisseurs que j'utilise, pour l'instant sont ceux de la motu 2408.
J'essaie de limiter quand même les conversions supplémentaires, je fais par exemple, un groupe bass/drums que j'équalise et compresse, réenregistre, recale et injecte, en le dosant, dans les pistes d'origines . Ce que je pourrais perdre en " qualité de son" est légitimé par ces options artistiques .

A chacun de juger jusqu'où on peut aller, je pense qu'avec l'aurora, j'aurai de plus grandes marges de manoeuvres .

De toute façon avec ma console ( une vieille ace 32/8/2 bien vintage et pas trés connue ), je ne limitais pas les conversions puisque je couchais mes mix sur DAT en sortie de consoles AN ( bien content d'en finir avec les platines dat aussi ). Ma console, même si elle "salissait" les mix, leur conférait un certain "grain" qui fonctionnait bien sur certaines musiques ( rock indie, pop ...) mais ce que j'apprécie surtout maintenant, c'est de pouvoir revenir à tout moment sur les mix d'un coup de clic...et d'avoir l'impression de garder plus la maitrise du projet par rapport aux options de départ ( choix aux prises ). Mais pour certains projets, un peu plus "consistants financièrement", il m'arrive de mixer dans un studio équipé d'une neve...ça devient de plus en plus rare...des projets "financièrement consistants ".

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

40 Posté le 30/12/2008 à 17:29:33

Concernant l'Aurora, c'est très simple. pour moi elle n'EXISTE pas. Dans le sens ou il n'y a pas de frontière analogique-numérique. Je ne perçois pas d'imperfection notable liée à ce convertisseur. Certes il doit y en avoir une, c'est normal. Mais bon, depuis que je l'ai, je n'utilise plus le mots "convertisseur". Cette affaire est réglé. certes il doit y avoir mieux (Prism etc etc) mais le rapport qulité prix est IMBATTABLE. En plus je l'ai chopé au US en MARS dernier quand 1 euros = 1.65 Dollars. autant dire que je l'ai payé une misère par rapport au prix Funky Junk.

Attention je ne fais pas 10 000 conversion non plus et je ne bosse qu'en 24 bit/96 KHz

En utilisant des racks externes en insert dans Logic :

Une conversion AN à la prise.
Deux conversions NA puis AN dans le cas ou je passe une piste ou un gpe par un rack externe
Et une conversion NA/AN sur 2-buss master si je souhaite le passer dans un/des rack externes.

Tu va me dire ca fait 6 conversions (dans le cas ou une piste passe par un rack), mais je peux pas mieux faire.

Avec une console, ce serait :

Une conversion AN à la prise.
Une conversion NA/piste vers la console
Et une conversion AN sur 2-buss master si je souhaite revenir dans Logic.

Ca ferait 3 conversions .... Mais il faut la console !

Citation : un groupe bass/drums que j'équalise et compresse, réenregistre, recale et injecte, en le dosant, dans les pistes d'origines

Je ne fais que du temps réél. Je ne supporte pas de passer une piste dans un rack de devoir l'enregistrer afin d'utiliser le rack pour autre chose.

Pour moi le mix est un equilibre. dès que tu touche qqche, il faudra modifier autre chose. Seul le tps réel te permet, sans passer 10 plombes, de maintenair cet equilibre. certes il faut plusieurs couple comp-eq externes

Autrement, tu passes ta vie à cabler et décabler des racks pour sans cesse revenir en arriere car tu dois retoucher un comp ou un eq.

Citation : réenregistre, recale et injecte

Pourquoi as tu besoin de recaler ? Avec la compensation de latence dans logique je n'ai pas besoin de recaler. J'ai fait des test en envoyant une caise claire via mles rack et en enregistrant le retour: le résultat est une synchro parfaite.

recaler .... c'est la misère....

Neve ... j'ai j'amais essayé du vrai. J'ai juste fait deux 1073 avec les eq en DIY. c'est terrible ces trucs.

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lieutenant

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

41 Posté le 30/12/2008 à 18:29:29

En effet, on ne bosse pas tout à fait de la même manière, ni avec le même matos .
Depuis que je mixe ITB, je fais peu de choses en temps réel. Je reprécise que je prends un max d'options à la prise en me projetant tout de suite sur un résultat final décidé en amont ( ce qui évidemment ne marche pas toujours...)
Je couche tout et toujours en audio, y compris si j'applique quelques plugs ( trés, trés peu ). Je bosse avec du vieux matos en informatique, un G3 que j'ai acheté en 98 et digital performer version 2.7 ( je crois ), même si je vais changer tout ça dans quelques semaines, ce matos n'a jamais été une limite pour faire aboutir un projet, la limite est plus à chercher du coté "humain".
Il y a aussi, je pense, la capacité, grace à un peu d'expérience, à se projeter dans un mix et à anticiper les interactions entre les décisions prises .
Je réenregistre les pistes aussi pour pouvoir bien sur réutiliser mes machines ...
Quand au temps de latence, j'ai toujours un décalage mais de toute façon je recale toujours à l'oreille pour obtenir aussi certains effets, en veillant bien sur aux problèmes de phases et de compatibilité mono !

Il est sur que cette façon de bosser peut être parfois assez empirique et peut prendre pas mal de temps mais j'ai l'impression de mieux maitriser les projets .

Peu importe la technique, seul le résultat compte .

2814

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

42 Posté le 30/12/2008 à 20:24:12

Hors sujet :

Citation : En plus je l'ai chopé au US en MARS dernier quand 1 euros = 1.65 Dollars. autant dire que je l'ai payé une misère par rapport au prix Funky Junk.

Pour info, en mars 2008 le point culminant de la parité €/$ fût le 28 mars à 1.58.
Pas sur que l'Euro ait jamais dépassé 1.60 en 2008.

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

43 Posté le 30/12/2008 à 23:22:50

Hors sujet : oui c'etait vers cette période là, il me semblait que c'était 1,65

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

44 Posté le 31/12/2008 à 16:06:47

Citation : Il est sur que cette façon de bosser peut être parfois assez empirique et peut prendre pas mal de temps mais j'ai l'impression de mieux maitriser les projets.

Je ne vois pas comment on peut mieux "maitriser un projet" en bossant façon empirique.
En mixant en temps réel n'est il pas plus simple d'aller exactement ou l'on veut ? En effet, on entend directement le résultat des instruments mixés les uns par rapport aux autres. et les corrections peuvent s'effectuer instantanément.

Comment régler un kick sans connaitre le son de la basse ? etc etc ...
Une voie sans le son des autres instru etc etc .....

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lieutenant

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

45 Posté le 31/12/2008 à 19:58:15

Quand je dis "mieux maitriser le projet", c'est par rapport au mix avec ma console, quand je pousse d'un db un élément dans l'ordi, je l'entends, avec la console c'était un demi centimetre de course, 1 ou 2 ( et encore ,c'était pas la même réaction selon les tranches...), j'obtiens bcp plus de précision dans les pans aussi et j'arrive à placer mes éléments plus précisemment dans l'espace. Sans compter les eq de la console qui ne réagissaient pas toutes de la même manière . ( et puis les envois magnetos, les retours magnétos, bref de quoi se perdre parfois ). Bosser ITB m'a quand même simplifié la vie . Maintenant avec une console en parfait état de marche et de trés bonne qualité les choses auraient été différentes .
J'ai toute une liste d'anecdoctes sur des albums enregistrés de manière "empiriques", voire de grandes idées issues de petites erreurs...

Comment rêgler un kick sans connaitre le son de la basse?
Généralement quand je fais les prises, je connais le son de la basse et du kick... Et puis, il y a quand même un peu l'experience...et puis les essais aussi...et puis, même des fois des surprises interessantes...
A chacun de voir, mais si je bosse de cette manière c'est dabord par ce que, pour l'instant, j'ai pas d'autres choix possibles et à priori ça se passe pas trop mal, mes clients m'ont l'air bien satisfaits tout en sachant que si ils viennent bosser avec moi, c'est pas pour mon matos mais pour ma capacité à réaliser, à proposer des solutions artistiques et , j'espère une vraie proposition artistique.

Bonne année.

2814

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

46 Posté le 02/01/2009 à 15:46:03

Hors sujet :

Citation : oui c'etait vers cette période là, il me semblait que c'était 1,65

Tu dois confondre avec la parité $/€ qui a maintenu le dollar à 0.65€ pendant assez longtemps.

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

47 Posté le 10/01/2009 à 16:17:14

Hello,

J'ai choppé un 2-1176 de Universal audio, je l'ai testé hier et ca me plait vraiment bien !!

Qui pour faire un comparatif avec le plug (UA 1176) ?

A+

Ephrem

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crown_quarto

2781

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

48 Posté le 10/01/2009 à 16:23:00

Moi je veux bien.
Tu as un fichier 44.1Khz/24bits ?
Un ou plusieurs fichiers, selon la source (instrument, ou sub mix).
Mets ça en FLAC (pas de wav por favor) dans un dossier zippé sur megaupload.com
Il faudrait le fichier d'origine à nu sans compression et le fichier traité par ton 1176.

:clin:

Pense à fournir en plus:

taux de compression que tu utilises + nombre de db de reduction de gain + attack + release.

Le tout mis dans un fichier du bloc note (.txt) et ajouté dans le dossier zippé, merci !

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

49 Posté le 10/01/2009 à 16:30:34

96 KHz ? c'est pas mieux

J'ai pas de mix dispo actuellement, je propose un echantillon de basse, de voix (rock) et de guitare.

si t'as du mix c'est ok

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

50 Posté le 10/01/2009 à 16:34:14

Faudra aussi qu'on soit au meme volume .... car moi je ressort en analo.

Je te propose de travailler au alentour du - 10dBFS, je te dirai précisément.

Car en plug tu dois pouvoir traiter vers - 3 dBFS et moi en analo, le 0 VU du rack devrait être vers - 14 dBFS, faut que je vérifie.

Car si on a pas le meme gain a l'arrivée, le comparatif sera bidon ...

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Mixage Hybride ITB / OTB, outboard insert ? Console ?