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Problème d'enceintes (ou d'oreilles) : son tout pourri que faire ?

  • 29 réponses
  • 6 participants
  • 1 392 vues
  • 4 followers
Sujet de la discussion Problème d'enceintes (ou d'oreilles) : son tout pourri que faire ?
Bonjour,

j'ai fait l'acquisition d'une paire de 8030A de chez genelec dont je suis pour l'instant globalement satisfait

mais il y a un hic :

quand je teste sur des écoutes d'ordi 2.1 (avec un caisson) ça bave de partout dans les basses, parce que sur les genelecs je ne les entends pas

et parfois j'ai un DT770 de chez beyer sur la tête mais je n'entends pas de basses non plus là dessus

sur les genelecs ou au casque, le son est nickel, sur des petites merdes de portable aussi d'ailleurs, mais sur le 2.1 : l'enfer, des grosses infrabasses qui débordent de partout à donner mal au coeur

qu'est-ce qu'il faut faire ? mettre un filtre sur le master et tester empiriquement jusqu'à obtenir une norme plus fiable ? acheter un caisson de basse ? autre chose auquel je n'aurais pas pensé ?

merci
2
Salut

la solution la plus économique c'est effectivement de t'habituer aux défauts de tes moniteurs et d'en tenir compte, et en plus de ca, penser à bien nettoyer les basses sur toutes tes pistes lors du mix, pour ca, rien de plus simple, un coupe bas sur chaque piste avec une fréquence de coupure adaptée, souvent = ou > à 100Hz pour la plupart des instruments, et plus bas voir beaucoup plus bas pour la basse, le kick, le piano etc...
Tu peux aussi t'aider avec un analyseur, tu en as des freewares.
3
Ok

pour les analyseurs j'ai testé l'inspector quelquechose qui est gratuit

peut-être que je me trompe, mais je l'ai mis sur une piste puis j'ai mis un eq sur cette piste (en gardant l'inspecteur en fin de chaîne) et j'ai fait des réglages vraiment abusés avec l'eq ; mais l'analyseur n'avait pas l'air d'en tenir compte -

donc je ne sais pas trop quoi en penser -

est-ce qu'il y a un analyseur qui réagit aux changements d'équalisation en temps réel ?
4

Citation : est-ce qu'il y a un analyseur qui réagit aux changements d'équalisation en temps réel ?


je ne connais pas trop les plugs analyseurs (j'utilise celui de ma carte son), mais je suis surpris que celui que tu utilises ne réagisse pas, j'essairait de l'installer pour voir ce qu'il en est.
5
Cool

moi aussi ça m'étonne

mais peut-être que j'ai oublié qqchose

ceci dit j'ai essayé plusieurs fois et j'ai toujours eu le même résultat : pas de réaction
6
Salut,

Peut-etre que tu es face à un problème d'acoustique de pièce: pour peu que le caisson soit de qualité moyenne et que ta pièce restitue mal les basses de celui ci, ça ne peut-être que dégueulasse. Quand tu écoute un CD qui descend bien bas, c'est comment? Il n'y a que tes mixs qui ne passent pas?

Site perso          http://gauthierpapp.wix.com/gpson

7
Je crois qu'il n'a pas de sub pour le mixage, seulement celui de son ensemble 2.1, ce qui n'empêche pas que l'acoustique de la pièce joue un rôle très important.

Sinon j'ai testé l'inspector et ca marche bien chez moi, j'ai mis un coupe bas et on en glissant la fréquence on visualise bien l'action du filtre.
8
Oui mais si ça sonne sur le casque BeyerDynnamique (qui descend a 5Hz), ça ne vient pas du mixage!

Site perso          http://gauthierpapp.wix.com/gpson

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Peut être, mais le casque n'est pas un outil de contrôle absolu, surtout dans les basses fréquences, les problèmes de phase ne seront pas détecté par exemple, mais tu as raison de lui demander si ca fait la même chose avec un cd, ca conforterai la thèse de la mauvaise acoustique, cela dit avec des enceintes qui descendent à 55Hz, je ne suis pas étonné qu'il y ai des soucis dans la zone des sub.
10
C'est vrai, il faudrait avoir l'info de leonjr pour savoir. As tu écouté autre chose que tes mix sur les subs?

En fait je parlais de l'acoustique car j'ai deux trois potes très satisfait de leur configue 2.1, mais des qu'ils poussent le sub, c'est dégueulasse... Ok y'a des basses, mais c'est tout crado! Deplus il s'agit ici d'écoute d'ordi, donc probablement bon marché.

Site perso          http://gauthierpapp.wix.com/gpson

11
J'ai des genelecs pour mixer sur le macpro et il n'y a pas de subs - sur les genelecs, on n'entend pas vraiment les basses

le 2.1 qui est sur un autre ordi, c'est des bose companion 5

je trouve le son ok aussi bien pour les genelecs que les bose, simplement j'ai des surprises du fait qu'il y a sur mes mixs, quand je les écoute sur les bose, des basses qu'on n'entendait pas sur les genelecs

et donc je me demande comment faire pour pallier à ce problème
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Ben si ça sonne pas, la seule solution c'est d'acheter un sub pour ton monitoring, ou de faire beaucoup de bounce et d'écouter le résultat sur ton 2.1

Site perso          http://gauthierpapp.wix.com/gpson

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J'ai l'impression que je vais devoir passer par la case sub

pour l'inspecteur, effectivement ça marche bien avec les filtres coupe-haut et coupe-bas, ce qui suffit en fait pour mon problème

par contre si on cherche à traiter une fréquence, ou un groupe de fréquences rapprochées, au milieu du spectre, c'est nul, il n'en rend pas du tout compte
14
L'analyseur, quel qu'il soit, c'est bien pour te "montrer" un problème si tu as du mal à le localiser à l'oreille, mais pour la correction que tu apportes, c'est pas son rôle, et il ne faut surtout pas s'y fier, là, seule tes oreilles jugent.
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Oui c'est vrai
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J'ai regardé le permier cd de steinberg et effectivement c'est bien
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Je relance le sujet pour poser quelques questions à propos du premier cd de steinberg 'internal mixing', car il y a quelques points pour lesquels j'ai besoin de précisions :

1) la piste master : le type explique qu'il faut y mettre un limiteur - ok - mais à quel niveau général est-ce que le volume du master doit se situer ?

2) il explique aussi qu'il faut transformer ses fichiers midi en audio avant de commencer le mixage - et il dit aussi qu'il faut virer tous les effets qu'on a pu utiliser jusqu'alors - est-ce qu'on enlève aussi les effets quand on passe du midi à l'audio ?

3) il fait plusieurs fois allusion à un 'stereo expandeur' ou élargisseur stereo, qui est un plugin de cubase - où est-ce qu'on peut trouver l'équivalent quand on n'est pas sur cubase ?

voilà, merci
18
1)le limiteur sur la tranche master ca sert à rien.
Pour le niveau, il est conseillé de rester sous les -6dBfs, pour se laisser un peu de marge au mastering.

2)il dit d'exporter tout en audio pour économiser en ressource, ce qui n'est pas bête, par contre pour les effets, c'est un peu au choix, si la moitié du mixage est déjà fait sur ta session de compo, tu vas tout recommencer, mais si t'as rien de concret, autant repartir d'une base "propre" poue le mix.

3)regarde dans les freewares, je serais surpris qu'il n'y ai pas d'équivalent, mais à utiliser avec modération.
19
Flux Stereo Tool comme élargisseur stéréo (avec le paramètre "width") :

https://www.fluxhome.com/products/Freewares/stereotool.html

Il faut aller dans la rubrique downloads en haut pour le télécharger.
Par contre comme dit docks, à utiliser vraiment avec modération sous risque de gros problèmes de phase.
Je m'en sers d'ailleurs jamais (il me sert seulement pour vérifier la phase).

Pour l'histoire du limiteur, peut être veut il parler d'en placer un sur la piste master par sécurité ?
Quand je fais ça, je laisse le seuil et le niveau de sortie à zéro.

Je met aussi un limiteur de temps en temps, pour voir comment le mix réagit à une grosse compression en vue du mastering. Là tu le règles comme tu veux.
Par contre, ne pas oublier de l'enlever avant export.

(pour le DVD Steinberg, c'est à prendre comme des conseils, des méthodes de travail. Mais pas forcément en tirer des il faut).
20

Citation : Pour l'histoire du limiteur, peut être veut il parler d'en placer un sur la piste master par sécurité ?
Quand je fais ça, je laisse le seuil et le niveau de sortie à zéro.


c'est bien pour ca que je dit que ca ne sert à rien, pour 2 raisons:
1-si on est rigoureux, on surveille ses niveaux, et vu les résolutions avec lesquelles on travail, ca n'a aucun intérêt d'aller taper au 0dBfs.
2-quand bien même on irai taquiner le 0, on est en flottant, donc dans le pire des cas, on s'en fou, y'a juste à baisser le master fader si on module trop haut, ce qui ne devrai pas arriver si on respecte le 1

Citation : Je met aussi un limiteur de temps en temps, pour voir comment le mix réagit à une grosse compression en vue du mastering. Là tu le règles comme tu veux.
Par contre, ne pas oublier de l'enlever avant export.


ca par contre c'est utile.

Citation : pour le DVD Steinberg, c'est à prendre comme des conseils, des méthodes de travail. Mais pas forcément en tirer des il faut


c'est clair, pour moi c'est une bonne base pour avoir une bonne approche du mixage et des outils.
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Citation : c'est bien pour ca que je dit que ca ne sert à rien, pour 2 raisons:
1-si on est rigoureux, on surveille ses niveaux, et vu les résolutions avec lesquelles on travail, ca n'a aucun intérêt d'aller taper au 0dBfs.
2-quand bien même on irai taquiner le 0, on est en flottant, donc dans le pire des cas, on s'en fou, y'a juste à baisser le master fader si on module trop haut, ce qui ne devrai pas arriver si on respecte le 1



Je voyais pas ça dans ce sens là (où je suis entièrement d'accord avec toi, pour la gestion des niveaux) mais plutôt comme un moyen de protéger ses enceintes (et surtout ses oreilles !).
J'utilise par exemple assez souvent le delay Ohmboyz de chez Ohmforce, qui possède certains modes qui font tout partir en sucette, dans ce cas là un limiteur à plat sur le master peut s'avérer utile car le niveau peut monter très vite sans prévenir.
Mais j'avoue que je fais ça que très rarement, que lorsque je sais qu'il y a un risque. 90% du temps celà s'avère inutile (et en plus ça bouffe des ressources pour rien).
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D'ailleurs dans cette vidéo je me rappelle d'un de ses conseils pour gonfler la voix qui m'a paru étrange (et qui ne fonctionne pas pour moi).
Il proposait de doubler, quadrupler... jusqu'à 50 copies de la piste voix panée différemment.
J'ai essayé et ça ne change rien.
Quelqu'un aurait-il plus d'infos?
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Bizzare ke ça change rien, c'est "physique"... une "chorale" aura plus de "présence" qu'un soliste normalement, non?

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

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Oui mais dans une chorale c'est pas 50 X le même mec qui chante, exactement à l'unisson et tout (même timbre de voix etc...).
Moi quand j'essaie ça augmente le volume c'est tout. Et si je baisse pour avoir le même niveau qu'une seul piste je retombe sur la même chose. :noidea:
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Citation : Oui mais dans une chorale c'est pas 50 X le même mec qui chante, exactement à l'unisson et tout (même timbre de voix etc...).
Moi quand j'essaie ça augmente le volume c'est tout. Et si je baisse pour avoir le même niveau qu'une seul piste je retombe sur la même chose.


je me souvien plus du passage en question dans le dvd (je rejetterai un coup d'oeil), mais il est certain que dupliquer même 8000 fois la même prise ne fera rien d'autre qu'augmenter le niveau, ca va rien rajouter en épaisseur ni quoi que ce soit.