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Cherche ingé son pour petit conseil.

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Sujet de la discussion Cherche ingé son pour petit conseil.
Salut,

On boucle actuellement le mix de notre nouvel EP et un des titres nous pose tout particulièrement problème. Le studio avec qui on bosse fait le maximum pour faire du bon boulot mais malgré nos (trop ?) nombreux commentaires, on arrive pas à équilibrer le mix et l'ensemble reste un peu bordélique...

Bref, ce qu'on aimerait, ce serait pouvoir envoyer le titre en question à quelqu'un qui a l'oreille pour pouvoir déjà répondre à la question suivante : peut on repartir de cette base ou faut il tout remettre à plat et recommencer ? Et éventuellement des conseils pour que le titre respire.

On s'est un peu lâchés et il y a beaucoup de choses... il s'agît en même temps d'un morceau sur lequel on compte beaucoup et si quelqu'un se sent de nous donner un coup de main, on écoutera ses remarques avec beaucoup d'intérêt.

Merci d'avance pour le coup de main ! :bravo:
2
Salut
moi je veux bien écouter et en parler avec toi dans les grandes lignes
je passe pas mal de temps à mixer ces temps-ci, je pense que je suis dans le bain !

tu peux m'écrire en pv stuveux
3
Yop,

Tu peux déposer ton projet sur un hébergeur type megaupload, pour avoir plus de réponses et donc d'avis. En wave evidemment, pas en mp3.
4
Oui, dépose cela (ou si tu ne veux pas que ce soit public, écris en pv aux intéressés). Ne dépose pas du mp3 mais le mix au format original.
Megaupload, yousendit ou autre site qui pourra héberger un gros fichier.
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Alors, je suis désolé mais je n'ai qu'une version mp3 mais pas non plus encodé à 28Kb...

Je vous envois ça...
6
Je ne suis pas ingénieur du son, mais un simple musicien qui a un peu l'habitude du travail du son, je me permettrais néanmoins quelques réflexions :

En préalable je voudrais préciser que je trouve le titre sympa et bien joué ce qui est déjà beaucoup.

- S'il s'agit d'un mix avant prémastering, ça module beaucoup trop fort (0dB fs alors que -6db fs suffiraient). De plus l'usage du limiter sur le bus master flingue toute la dynamique et apporte quelques distortions harmoniques qui ne sont pas indispensables. Comme dirait rroland : un mix doit sonner bien, pas fort...

- Ca sonne comme un mix de musicien. Je m'explique : on sent la volonté de faire tout paraître au 1er plan, ça n'a pas de sens, certains instruments doivent être "devant", certains autres à l'arrière plan.

- D'un point de vue purement musical je trouve l'arrangement trop chargé. L'abondance de parties diverses ne met pas forcément les parties essentielles du morceau en valeur.

- La grosse caisse occupe une place trop importante à mon goût et bouffe une bonne partie de la dynamique et occulte la partie de basse. De plus son timbre assez mou n'apporte pas grand chose sur le plan musical.

- Certaines parties de guitare masquent en partie la voix lead, je ne suis pas sûr que cela soit efficace.

En bref , à mon humble avis, alléger un peu l'arrangement, trouver un son de grosse caisse qui prenne naturellement sa place au sein du mix et ne pas chercher à mettre toutes les parties au 1er plan devrait résoudre une bonne partie des problèmes.

Bon travail pour la suite.
7
Bon, déjà, comme mis plus haut, le titre est interessant et bien interpreté, à partir de là tu pars gagnant.
Pour le reste, (avec toutes les reserves dûes à une écoute de mp3) on sent bien qu'il s'agit d'un mixage réalisé par les zikos du groupe, ou par un ingé son ayant un membre du groupe derriere lui en permanence.
Tout est en effet au même plan, ptet pour faire en sorte qu'on entende tout le monde et chaque instrument.
Le principe est louable, mais un mix c'est pas la démocratie. :clin: Si certains éléments doivent être sur ou sous mixés, c'est pas un probleme.
Faut surtout pas voir ton morceau comme la somme des parties le composant, mais comme un ensemble fini.

Plus particulierement : les choeurs sont mal mixés et pas du tout mis en valeur. Ils tombent comme un cheveu sur la soupe.
Les percus ne s'integrent pas du tout au morceau. Faut pas hésiter à les serper à l'EQ pour les integrer.
Il y a effectivement un souci avec la voix, trop forte et pourtant manquant parfois d'intelligibilité.

Enfin, dans l'ensemble, ton morceau n'a que très très peu de dynamique.
Dans ton style, c'est un facteur rédhibitoire. Attention à ne pas utiliser trop de compression de ci de là : compression et dynamique sont souvent associés, à tort : on confond volume sonore et intensité musicale. Les 2 sont souvent antinomiques.
8
Merci, c'est cool.

Constructif et précis, ça nous permettra d'avancer ! :bravo:
9
Alors je rejoins les avis exprimés plus hauts, j'en reformule quelques uns et j'en rajoute d'autres, plus général/arrangement que strictement technique.

avant tout je trouve que vous êtes bons et plein d'idées !

allonzy

- la percu est insupportable. D'abord, on entend vachement sa note, un mi. On a un mi comme ça en double croches à travers tout le morceau c'est pas cool, surtout avec les nombreux accords de si, ça clashe sévère. Donc on peut la passer au hipass comme suggéré plus haut pour faire oublier sa fréquence fondamentale, restera la question de savoir si elle est vraiment indispensable. Vers la fin, dans les ponts où la voix ne chante pas, oui il ya a une place pour elle. Sinon, ailleurs, qu'elle saute ou soit subliminale, voila ce que je propose.
- le groove est super haché bon ok c'est le style "prog-folk" (on va dire) qui veut ça, c'est un peu dommage car quand il est linéaire c'est très sympa, on hoche la tête naturellement. Je pense que la clé de votre groove c'est l'axe folk/batterie et qu'il faut particulièrement le travailler, en faire un beau bloc qui supportera tout le morceau. Comme dit plus haut, la grosse caisse est trop forte, elle accentue des temps qui ne vont pas dans le sens du flux. Je pense que le groove qui colle le mieux au morceau est un flux de croches tatatatatata sans trop d'accents, et c'est cette linéarité qu'il faut favoriser
- déjà mentionné, il y a un gros problème de manque de dynamique, tout est toujours au même plan d'intensité. Je ne sais pas si vous avez trop compressé, en tous cas je pense que vous êtes bons pour réfléchir à des automations sur vos instruments (y compris batterie et voix) pour en favoriser à tel ou tel moment, donner du relief général au morceau. Il faut plus de constrastes.
- je vais être cru, mais le chant est un peu à côté de la plaque. C'est-à-dire qu'il est en place, il est juste, mais il a un côté un peu dispensable, il n'a pas ce truc urgent et nécessaire que nécessite le morceau, pourtant il est omniprésent. Un peu scolaire, quoi. On a l'impression que l'essentiel de la prise a consisté à se concentrer sur la diction, mais du coup il n'y a aucune intention. Après, avec des effets (un doublage, de la réverb) ça peut un peu se dissimuler. Je serais vous je réfléchirais à cette idée : pourquoi ne pas faire chanter la partie "let's be farewell" par des choeurs ? Là on se rend bien compte que le chanteur, dans le vrai monde, n'aurait pas le temps d'enchaîner "horse" et "let's be farewell". Moi je suis à bout de souffle rien qu'en l'écoutant ^^ En plus ça aèrerait, ya trop de chant lead tout le temps là.
- les choeurs manquent un peu de rage.

au dela il y a des choses dont je ne peux pas juger, car c'est une question de style. Personnellement je me suis senti trahi par la fin, façon "zavez vu, on sait aussi faire du funk" ! D'autant plus que des ruptures et des surprises on en a eu notre compte depuis le début. Bon après, c'est un style, à une période j'adorais Mister Bungle...
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Merci pour vos conseils.

J'ai une petite question subsidiaire : ce que vous entendez est le fruit d'un travail d'un studio, pour être plus précis il y a eu une première version faite par un apprenti ingé-son du studio, nous n'étions pas satisfaits donc nous avons rédigé des remarques et demander que ce soit un "vrai" ingé qui s'en occupe (moyennant une petite rallonge de thunes), puis la deuxième version de l'ingé-son, nous n'étions pas encore satisfaits et on a fait une séance avec lui et voilà le résultat.

Comment envisager la suite ?
- on leur demande de tout refaire, et dans ce cas-là est-ce que vous estimez qu'on devrait repayer ?
- on demande juste des petites retouches (sans passer par la case facture) ?
- on récupère les sessions ProTools et on finit ça ailleurs ?

Si vous avez d'autres suggestions...
11

Citation : on a fait une séance avec lui et voilà le résultat.



Tu veux dire que vous étiez en sa présence pendant le mixage ?
Dans ce cas, faut pas s'étonner que le résultat soit moyen. (encore une fois, le mix n'est pas pourri, simplement il n'a aucun caractere).

A titre perso, je refuse catégoriquement la présence des membres du groupe pendant l'etape de mixage ; ce qui ne m'empêche pas de bien discuter avec eux en aval pour cerner leur projet.
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C'est vrai que ce n'était pas forcément ultra productif... par contre, je me suis étonné de voir qu'il nous la renvoyait comme ça, sans trop repasser derrière pour tout homogénéiser.

Bon, et maintenant on fait quoi ? :|
13
Bonjour !
Si c'est toujours d'actualité, je serai ravi de vous donner un avis en tant qu'ingé professionel !
@+
Nico
14

Citation : A titre perso, je refuse catégoriquement la présence des membres du groupe pendant l'etape de mixage ; ce qui ne m'empêche pas de bien discuter avec eux en aval pour cerner leur projet.



Je trouve aussi qu'on arrive souvent à un meilleur résultat. Sinon on bosse avec les avis des musiciens, qui n'ont pas souvent le recul nécessaire, et on obtient un mix qui plait aux musiciens, mais à personne d'autre. Il faut pouvoir déléguer...en sachant à qui on s'adresse.
15

Citation : A titre perso, je refuse catégoriquement la présence des membres du groupe pendant l'etape de mixage ; ce qui ne m'empêche pas de bien discuter avec eux en aval pour cerner leur projet.



+1 il s'emmerdent et il font chier sinon :mdr:

Insérer une signature.

16

Citation : A titre perso, je refuse catégoriquement la présence des membres du groupe pendant l'etape de mixage ; ce qui ne m'empêche pas de bien discuter avec eux en aval pour cerner leur projet.


+ 1 également.
la présence des membres lors de cette étape est une source de dégradations sonores tout aussi importante que peut l'être un compresseur mal réglé !

Un mixage, c'est une tonne de choix artistiques !
alors si chaque choix est discuté par les membres du groupe pendant 5 minutes, le travail n'avance pas et on a rarement un bon résultat.
une relation musicien / ingé son, c'est avant tout une relation de confiance, et chacun doit savoir rester à sa place.




Citation : Bon, et maintenant on fait quoi ?


pourquoi ne pas envoyer tes pistes sur le forum des mixages collectifs ?
tu aurais plusieurs mixages en retours et pourrait choisir celui qui te convient le plus.
...
17

Hors sujet :

Citation : pourquoi ne pas envoyer tes pistes sur le forum des mixages collectifs ?
tu aurais plusieurs mixages en retours et pourrait choisir celui qui te convient le plus.



Si je peux me permettre, c'est pas le but du thread des mixs collectifs que de mixer des morceaux pour qui que ce soit. Je veux dire que sur ce thread on peut comparer et commenter diverses approches d'un mixage ; mais à l'inverse faudrait pas que ça devienne un refuge pour zikos fauchés, désireux qu'on leur file un super mix aux frais de la princesse.
Je sais que personne ici ne pensait à mal, mais perso ça me gonfle déjà assez comme ça de recevoir quotidiennement via mp des offres de mixes gratis, pour pas en voir encore sur le thread des mixs collectifs.
Pour l'anecdote, en début de semaine, quelqu'un m'a joint via la messagerie d'AF pour le mixage d'un album de 70mn, et il m'a littéralement insulté quand je lui ai parlé tarifs. :lol:

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Hors sujet : youtou ==> je comprend ton point de vue.

Citation : faudrait pas que ça devienne un refuge pour zikos fauchés, désireux qu'on leur file un super mix aux frais de la princesse


je suis d'accord avec cela.

je trouve que le thread des mixes collectifs est également sélectif de lui même, les participants ont toujours choisi ce qui leur semblait intéressant et constructif, ce qui n'a jamais empêché certaines propositions de mixage d'être radicalement refusées si les prises étaient mauvaises ou ne présentaient aucun intérêt.
j'ai trouvé par exemple un intérêt à mixer "mali mussow" de yoons ainsi que le tout dernier projet que tu as posté, dont je suis en train d'uploader une nouvelle version.

Le bon compromis pour nous tous serait alors que ventrebleu ouvre un thread ou il demande une aide au mixage s'il en a envie, et ne participeront comme cela que ceux qui trouvent un intérêt à mixer ce projet.

Citation :
Pour l'anecdote, en début de semaine, quelqu'un m'a joint via la messagerie d'AF pour le mixage d'un album de 70mn, et il m'a littéralement insulté quand je lui ai parlé tarifs.


:surpris:

...
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Hors sujet : Hihi, c'est hélas courant. mon fils de huit ans est interrogé à l'école : "Que fait ton papa?" Réponse : "De l'enregistrement de musique". Réponse de l'instit' : "Non? Pour gagner sa vie, comme VRAI métier, il fait quoi?". :violent:

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Merci à tous de vous intéresser à mon petit cas, même si ça déborde sur le reste ! ;)

Alors :

- déjà le mix va mieux (ouf) !

- certains d'entre vous ont eu la gentillesse de spontanément se proposer pour nous aider (gratuitement) et je les en remercie, c'est vraiment super cool.

- forum des mix collectifs : je ne pense pas que ce soit le bon endroit effectivement.

- la gratuité du truc : je pense personnellement que chaque cas est différent. Je n'aurai jamais demandé à quelqu'un que je connais pas de m'aider pour rien. Pourtant il m'arrive aussi de rendre des services, mais je pense que ça doit venir de soi et pas d'une demande. Il n'empêche que c'est vraiment bien quand ça arrive...

- la présence des musiciens : je suis plutôt partagé sur ce point. Tous les musiciens, je pense que ça fout la merde. Mais le compositeur par exemple ? Sans compter qu'il y a musicien et musicien. Personnellement, j'ai une petite formation d'ingé-son, alors est-ce que ça me donne le droit de donner mon avis ? :lol:
Et puis de l'autre côté, il faut que l'ingé-son ait à la fois une vraie personnalité sonore, tout en étant réceptif aux demandes des musiciens.
Bref, là encore, c'est une alchimie et je pense qu'on ne peut pas être aussi tranché dans un sens comme dans l'autre.
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Seules les présences discrètes et/ou réellement expérimentées sont acceptées en ce qui me concerne, car par expérience, la présence des membres lors de cette étape est une source évidente de dégradations sonores.
...
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Je comprends bien, mais je précise que nous n'étions pas là tout du long de son mix. Nous nous sommes vus pour écouter et donner notre avis, ce qui n'est pas exactement la même chose...

Je m'imagine mal avec 5 mecs dans mon dos à me regarder bosser ! :nawak:
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Hors sujet : Je me souviens d'une séance de mix galère avec Papa Wemba et son groupe Viva la musica (une dizaine de musiciens).

Mis à part que tout le monde parlaient et mangeaient en même temps, chaque fois qu'un des musiciens sortait de la cabine, plusieurs sappeurs entraient pour écouter si Papa Wemba avait bien cité leur nom ou celui de leur boutique dans le sebene (animation a la fin du titre).

Après avoir mis un mot sur la porte demandant aux personnes extérieures à la séance de nous laisser travailler, ça continuait toujours.....

J'ai donc décidé de faire sortir les importuns et ça c'est terminé par un jet de gaz lacrymogène lancé par un des sappeurs ne souhaitant pas sortir seul.

Enfin, tout ça pour dire que pour un bon mix il faut un minimum de monde dans la cabine :
L'arrangeur, le technicien et accessoirement le producteur.

Et tout devrait bien se passer....

24

Hors sujet :

Citation : Je comprends bien, mais je précise que nous n'étions pas là tout du long de son mix. Nous nous sommes vus pour écouter et donner notre avis, ce qui n'est pas exactement la même chose...


fort heureusement, c'est ainsi que es choses avancent :clin:
je vais arrêter avec le HS, car ce n'est pas du tout pour cela que tu as crée ce sujet, et mes remarques n'ont absolument rien de personnel :clin:
Bonne continuation a vous !

...
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Surprenant cet accord pour ne pas avoir de musiciens lors du mixage...!!! :???:
Perso j'ai joué dans une bonne trentaine de disques produits, en est assumé la direction artistique (ou co-direction) pour une quinzaine, et jamais au grand jamais n'aurais imaginé ne pas participer au moins à un temps de mix!
celà n'empèche ni de savoir ou est ma place, la limite de mon avis(de musicien et/ou compositeur) , de connaitre l'utilité d'etre peu nombreux (3 Max, deux optimum :un musicien et l'ingé son)en cabine, silencieux, attentifs, patients,humbles mais aussi critiques, avisés, interrogatifs etc...
et je connais pas mal de bons professionnels qui n'imagineraient pas fonctionner autrement: peut-etre est-ce le fait de certains styles: jazz, musiques créatrices etc...?
Maintenant que je réalise aussi des albums chez moi (pour moi et d'autres)
je fonctionne aussi ainsi: j'invite systématiquement un ou deux musiciens à une des phases de mixage...jusqu'à présent celà ne m'a jamais empèché de travailler ni de défendre des options de mix!
Pour moi c'est celà un véritable travail de confiance artiste/ingé son: pouvoir travailler ensemble au moins certains moments(dont le mix comme moment essentiel de l'aboutissement de ta création)....
dites vous avez souvent bossé avec des artistes confirmés (genre jazzmen, bons musiciens de varité et world , artiste de rock intélligents et encore entendants ...) pour etre aussi unamimes?
si c'est le cas fillez- moi vos ref de studio...que je ne vous propose jamais de travail!!!(c'est un joke, eh rangez vos guns...!)
Allons ,si tout les ingé sons ne sont pas à l'image de la mauvaise blague ("froids, sans oreilles et qui sautent sur tout ce qui bougent")ne dressez pas un tableau similaire du musicien en studio!: c'est aussi abhérant....
là tiens à mon sens un véritable travail "en confiance": chacun garde sa pertinence mais les options finales doivent aussi pouvoir etre discutées avec ceux qui se trouvent etre bien souvent les producteurs de leurs oeuvres
Toots