Les sifflantes
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r-mano

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song box records

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Anonyme

tu peux déjà pas mal atténuer la chose en jouant sur le placement du micro, au lieu de le mettre plein axe (capsule orientée vers toi), tu peux le tourner légèrement, avec deux élastique tu peux aussi placer un crayon sur le micro,verticalement et centré sur la capsule.Et aussi ne pas te mettre à 5 cm du micro.
Sortie de ca et peut être quelques autres petites astuces, le choix du micro est à faire en fonction de ce genre de contrainte.

Anonyme

Citation : Tu peux essayer d'atténuer les fréquences situé entre 7 et 10 khz (9khz généralement), de quelques db (2-4db), généralement ça marche assez bien.
bof.... déjà les sifflantes peuvent se trouver sur une plage plus large que 7-10Khz, et ensuite je ne vois pas comment on peu traiter les sifflantes autrement que de manière dynamique, à moin que le chanteur répète la même phrase en boucle de la même façon et au même niveau, mettre 2 ou 4 dB d'atténuation sur un équa ne fera pas de miracle, tu vas régler ton équa en fonction des sifflantes les plus gênantes, du coup quand il y en aura moin ou pas, ca va quand même atténuer, mais pour rien, sans parler des pertes de définition que ca peut engendrer dans le haut du spectre (important sur une voix), donc ca ne me parait pas très approprié au problème.

Perso quand on a plus le choix et qu'il faut traiter ca au mix, je péfère utiliser un équa dynamique sur 1 ou plusieurs bandes étroites, en général ca le fait parsqu'on arrive à isoler précisément la ou les zones qui posent problème, à les traiter de manière dynamique et ciblée, et sans que ca ai trop d'impact sur le reste.

Rouxxx

tout comme docks, je les travaille de manière dynamique, c'est ce qui fonctionne le mieux.
a la prise, ce n'est pas si simple, car si ton micro siffle en proximité, la meilleure solution reste de s'en éloigner et pourquoi pas se placer un peu hors de l'axe.
mais en faisant cela, tu récupères l'acoustique de ta pièce, donc si t'as une piètre acoustique, ca ne sifflera pas mais la prisse sonnera très mal.
puis il y a des micros qui sifflent moins que d'autres, c'est une très bonne solution, mais faut encore passer à la caisse.
le déesser est très pratique, et un bon déesser bien utilisé fera correctement son travail, c'est à dire remettre les sifflantes en place sans démolir ta prise de son (ça existe, même en plugins VST!!!).
En freeware, tu peux tester le spitfish, qui est très bien conçu, mais tu auras bien mieux en VST payants.
je vois quelques plugins que j'ai testé (même s'il y en a d'autres), que j'utilise beaucoup aujourd'hui et qui font un travail pro :
- le précision déesser (sur carte DSP UAD-1 ou 2), simplement excellent, magique et naturel, il travaille les sifflantes à merveille, et peut également être réglé pour retirer un peu d'agressivité à certaines prises voix.
- Voxengo Voxformer (nouvelle version), qui possède un puissant déesser paramétrable et tout un tas d'autres options pour sculpter ton son.
- keytosound dynamicEQ( 19$ ) EQ dynamique, compression par bandes, pas cher et utile pour d'autres apppllications.
- un compresser avec une entrée key peut aussi exercer la fonction de déesser même s'il bosse en large bande.
testé sur le voxengo crunchessor2, un filtre passe haut sur l'entrée keyfiltering placé au dessus de 10khz, une attaque et un release très court.
c'est une autre façon d'enlever des sifflantes qui a son charme, car elle compresse globalement le son par rapport aux aigus.
plusieurs chemins mènent à rome...
Citation : Perso quand on a plus le choix et qu'il faut traiter ca au mix, je péfère utiliser un équa dynamique sur 1 ou plusieurs bandes étroites, en général ca le fait parsqu'on arrive à isoler précisément la ou les zones qui posent problème, à les traiter de manière dynamique et ciblée, et sans que ca ai trop d'impact sur le reste.
ça me fait penser au soniformer (32 bandes dynamiques!)quand je l'utilisai en déesser, ça marchait pas mal, mais je préfère aujourd'hui le précision ou le voxformer.
tu utilises quoi comme EQ dynamique ?

r-mano


Anonyme

je veux dire que le mixeur d'un titre peut facilement faire une fixation là dessus, alors qu'un auditeur lambda n'entendra rien la plupart du temps.
Le truc avec les sifflantes, c'est qu'elles ont une relation directe avec l'intelligibilité du texte : en les supprimant totalement, on peut diminuer la compréhension du texte et donc réduire son impact.
Je dis ça parcque là je suis en train de me repasser un bon vieux Cypress Hill, et des sifflantes y en a en veux tu en voilà, le voix de Donald Duck de B-Real s'y pretant à merveille.
Et perso, j'aurais tout supprimé à la prise, et pourtant là ils ont tout laissé, et l'effet n'est pas désagréable.

Anonyme

Citation : J'ai déja réussi a les atténuer un peu en placent deux anti pop l'un devant l'autre ( se qui me permet aussi de garder une distance raisonnable ) est ce une bonne solution ?
si ca ne dénature pas la voix, oui pourquoi pas.
Sinon, tu peux comme le redit rouxxx, te placer à 40cm du mic, celui ci réglé sur cardioïde ce qui t'évitera de trop reprendre l'acoustique de ta pièce si elle est moyenne ou mauvaise.
Citation : tu utilises quoi comme EQ dynamique ?
le dynamiqueEqu de la powercore, en générale je m'en tire avec 2 voir 3 bandes que je règle souvent crescendo (treshold et réduction de plus en plus grands) avec des largeurs de bande assez étroites (souvent réglé sur les féquences autour de 6/7, 8/10 et 11/12 Khz), ca permet de cibler la correction sans dénaturer ce qui se trouve autours, je ne sait pas si c'est la meilleur technique mais de ce que j'ai testé, c'est celle qui marche le mieux.
Sinon comme dit youtou, faut pas non plus faire une fixette la dessus, de toute façon si y'en trop tu n'y changera pas grand chose au mixage sans profondément dénaturer la prise.

Rouxxx

Citation : je ne sait pas si c'est la meilleur technique mais de ce que j'ai testé, c'est celle qui marche le mieux.
j'ai testé plusieures méthodes aussi, et je choisis au cas par cas.
j'en utilise parfois une qui se rapproche un peu de la tienne en combinant plusieurs précision-déesser avec de très faibles largeurs de bande.
cet outil est assez génial et permet de gommer ce qui peut être désagréable sur certaines prises de son.
c'est quand même une très bonne méthode quand on a pas les moyens d'avoir une cabine de chant avec une acoustique parfaite et un fléa47 pour faire ses prises de voix.

Anonyme

Est-ce parce qu'on enregistre trop près (pression acoustique du souffle) ?
Mais alors pourquoi si près ?
A cause de la sensibilité des micros ?
Ou bien parce qu'on se méfie de l'acoustique de la pièce ?
Mais alors pourquoi enregistrer dans un mauvais environnement acoustique ?
Bref ce n'est pas évident à comprendre.

rroland

LA compression fait monter les bas niveaux (donc les "Sssssss), et le reverb peut aussi poser problème. Le mieux, quand on a le bon micro, est de chercher un positionnement idéal du micro, cela peut prendre un peu de temps, mais c'est bien plus propre que de commencer à égaliser et jouer du de-esser.

Anonyme

C'est finalement assez rapide et c'est ce qu'il y a de plus naturel.
Edit:
Merde, c'était pas ça la question...


Anonyme


r-mano

- Les sifflantes lisses " sssssssssss "
- les sifflantes métaliques " chhhhhhhhhhhhh "
Comment atténués les sifflantes métaliques ? " qui son d'ailleur beacoup plus agréssive et beaucoup plus génante que les lisses "
Est ce Les haut médium qui en ai la cause ?
merci

Tomb

Le placement du micro me parait assez primordial.
Lorsqu'on emmet le son "ESS" le flux d'air part vers le bas (mettez votre main sur le menton, ça se sent), donc placer le micro légèrement hors axe et au dessus de la bouche (mais orienté vers) c'est déjà pas mal de soucis en moins.
Sur le deesser waves (pas le renaissance, il dénature beaucoup je trouve ou je ne sais pas m'en servir correctement), il y a des presets différents pour les voix d'homme, de femme et ensuite pour les "cheu" et les "ess" (il n'y a que la fréquence qui change avec les presets). Je ne l'utilise que pour les "ess" et je le trouve très naturel rien qu'avec les presets.
Je crois qu'il y a aussi un effet "j'entends que ça" ... je fais de la pub, quasiment que de l'enregistrement de voix toute la journée... parfois je me prends la tête sur les "ess" pour finalement m'apercevoir que ça ne posait aucun problème.


Rouxxx

mais quand l'acoustique du lieu d'enregistrement est pas terrible, se rapprocher du micro va atténuer tout cela, mais augmenter l'effet de proximité et les sifflantes qui vont souvent avec.
autant je trouve qu'il est indispensable de les gérer sur du chant, autant c'est moins grave d'être moins pointilleux sur certaines voix, comme des voix rap ou parlées.

Anonyme

Citation : autant je trouve qu'il est indispensable de les gérer sur du chant, autant c'est moins grave d'être moins pointilleux sur certaines voix, comme des voix rap ou parlées.
j'émet une réserve sur cette remarque, enregistrant souvent des voix rap, si on fait pas gaffe ca devient vite le bordel et c'est ingérable, parsque là ou il y aura une seule voix avec des choeurs pour la plupart des styles, c'est pas rare qu'en rap on ai pas loin de 10 pistes de voix qui se retrouvent parfois au même moment (et dont certaines seront bien compressées), du coup, si sur une seule piste ca ne gêne pas forcément, quand ya les 10 c'est plus du tout la même chanson, donc il vaut mieux y faire gaffe quand même.
Citation : mais quand l'acoustique du lieu d'enregistrement est pas terrible, se rapprocher du micro va atténuer tout cela, mais augmenter l'effet de proximité et les sifflantes qui vont souvent avec.
si on a l'espace, on peu aussi mettre le mic en cardio et rester à 40 cm, moin de problèmes acoustiques, pas d'effet de proximité et moin de problème de sssss.
Sinon comme dit plus haut, sssss ou chchchch, conséquences différentes, mais causes souvent similaires, et du coup même genre de traitement.

Anonyme

Citation : enregistrant souvent des voix rap, si on fait pas gaffe ca devient vite le bordel et c'est ingérable, parsque là ou il y aura une seule voix avec des choeurs pour la plupart des styles, c'est pas rare qu'en rap on ai pas loin de 10 pistes de voix qui se retrouvent parfois au même moment (et dont certaines seront bien compressées), du coup, si sur une seule piste ca ne gêne pas forcément, quand ya les 10 c'est plus du tout la même chanson, donc il vaut mieux y faire gaffe quand même.
Hé oui, +1. Par ailleurs, le souci des sifflantes n'est pas forcement lié au style musical, même si pour du brutal death hardcore les sifflantes on va s'en foutre comme de l'an 40.
Citation : si on a l'espace, on peu aussi mettre le mic en cardio et rester à 40 cm, moin de problèmes acoustiques, pas d'effet de proximité et moin de problème de sssss.
+1 aussi (mais ça commence à bien faire), mais attention dans ce cas précis si la voix est de faible intensité, là il faudra un bon preampli derriere.

pierricg

j'ai eu un problème de sifflantes il y a quelques mois et cela me laisse perplexe depuis. Les conditions étaient très différentes de ce qui précède puisqu'il s'agissait d'un recital d'un contre tenor accompagné d'un pianiste, le tout en concert et avec 5 minutes de "raccord" avant. J'ai fait ma prise de son avec 2 schoeps cardios à 2m de hauteur et environ 1m devant le chanteur. Je me suis retrouvé avec des sifflantes pas possible, surtout lorsque j'ai ré-écouté sur mes Studer a1...
Quelqu'un aurait il une explication ? Y aurait il des morphologies de l'organe vocal qui "sifflent" plus que d'autres ?
Si quelqu'un a une idée ou une piste...
merci
Pierric

Rouxxx



Anonyme

Citation : Y aurait il des morphologies de l'organe vocal qui "sifflent" plus que d'autres ?
Oui, je crois que c'est lié au palais/dentition du chanteur/euse.
J'ai eu ce problème il y a peu avec une chanteuse.
Aucun déesseur ne fonctionnait de maniere satisfaisante et j'ai du éditer tous les sss en les plaçant sur une piste séparée pour les traiter indépendamment du reste.

pierricg

Effectivement rouxxx, le problème acoustique peut être une bonne explication car je n'avais pas entendu ce problème lors du raccord : salle vide !
Les micros : non, je ne pense pas, j'ai d'ailleurs fait d'autres enregistrements de voix classiques depuis sans sifflantes !
Finalement, j'ai fourni le CD avec les sifflantes et tout le monde était très content, comme quoi...
Pierric

Anonyme


Rouxxx

pourtant, lors d'une prise de son, ca peut devenir une catastrophe.
c'est la même chose en ce qui concerne les sifflantes, ce qui est du au micro qui a tendance à capter certains phénomènes avec plus ou moins de sensibilité.
ce qui peut devenir un problème dans le cas de musiques fortement amplifiées.
une sifflante, c'est beaucoup d'énergie sur des fréquences stridentes et agressives.
si ce n'est pas géré dans ce cas la, la captation sonore amplifiée de ce phénomène peut faire TRES mal aux oreilles.

Anonyme

Ca mériterait une explication, de la part d'un médecin technicien du son :-)
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