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Prise de Son & Mixage
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Prises de son d'un ampli guitare - Metal

  • 21 réponses
  • 14 participants
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Sujet de la discussion Prises de son d'un ampli guitare - Metal
Bonjour a tous !

Voila, avec mon groupe, on va prochainement enregistrer une maquette "home-made" dans un registre métal, et plusieurs questions me taraude l'esprit, notament a propos de la prise de son d'un ampli :

avant les questions, voici un petit topo pour situer:

prise de son sur des combos 100w (un peavey et un line 6) repiqués avec sm57 dans l'axe et un e906 hors axe (les deux collés au hp bien sur), convertis en 24bits/44.1Khz (je ne pousse pas le vice a travailler en sur-échantillonnage, faut pas déconner! :) )

Ma question concerne l'influence de la réponse acoustique de la piece dans laquelle son enregistrées les grattes, sachant que l'enregistrement concerne a 95% des guitares saturées,

- y'a-t-il un réel interet de se soucier de l'acoustique de la piece ?
- la difference sera-t-elle audible si j'enregistre au milieu du salon ou dans une cabine acoustique ?
- l'ampli (open-back) doit il etre décollé du mur ? si oui, de beaucoup ?

autre question, plutôt concernant le mix:
A quelle frequence reglez-vous les low-cut sur les micros de prises grattes ? quel filtre (plug-in vst) utilisez-vous pour jouer ce role (un filtre a pente ultra raide ?) ?

merci d'avance pour toutes vos réponses, et n'hesitez pas me demander si je n'ais pas été clair.

A+
2

Citation : y'a-t-il un réel interet de se soucier de l'acoustique de la piece ?



Avec ta disposition de micros, (2 micros dynamiques placés en extreme proximité de l'ampli), l'acoustique de la piece va jouer sur 1% du son final. :clin:

Citation : l'ampli (open-back) doit il etre décollé du mur ? si oui, de beaucoup ?


Pareil, vu les micros utilisés, ça va pas jouer des masses.
En fait, faut voir que tu vas pas obtenir un son naturel du tout avec 2 micros dynamiques placés contre l'HP. Ca veut pas dire que le son ne sera pas bon, simplement que c'est pas du tout le son que tes oreilles entendent.

Citation : autre question, plutôt concernant le mix:
A quelle frequence reglez-vous les low-cut sur les micros de prises grattes ? quel filtre (plug-in vst) utilisez-vous pour jouer ce role (un filtre a pente ultra raide ?) ?



Les low cut, tu peux les enclencher dès la prise de son : de toute façon, tu les mettras au mixage. Simplement, pour des raisons techniques, il se trouve que les basses fréquznces (- de 100HZ) sont les plus difficiles à preamplifier, mais aussi à convertir en numérique.
Donc, autant placer le lox cut le plus tôt possible.
Ensuite, au mix, ça devient plus compliqué : il faudra amalgamer la basse et les grattes, et pour ça ça se regle au cas/cas.

Sur le fond, je t'encourage à essayer +eurs techniques de prise de son, en mélangeant micros statiques, dynamiques et rubans. Uniquement des mics dynamqiues, ça va pas être jojo.
A savoir aussi que 2 dynamiques type 57 et 906/909 même polacés différamment ne vont pas donner de grandes différences, à l'inverse par ex d'un mic statique placé à 1m de l'ampli et un dynamqiuye placé en proximité.
3
L'acoustique de la pièce n'a pas vraiment d'impact de ce que j'ai pu remarquer, sauf si la pièce a vraiment des particularités flagrantes (murs en béton armé qui n'absorbent rien, immense pièce reverberante, petite pièce confinée).
Pour l'ampli, je ne le collerai pas au mur pour éviter les problèmes de phase et les pics dans certaines fréquences (notamment dans le bas-médium).

Sinon personnellement moi j'en reste au SM57 pour la prise guitare métal, et j'obtiens des résultats satisfaisants, tu peux entendre ici deux petits titres maquettés d'un de mes groupes, les grattes sont tout au 57 : www.myspace.com/kwatoband
4
Avec un open back, vu que tu as deux micros tu peux aussi t'amuser à reprendre les radiations arrières du HP. Parfois c'est plus intéressant que deux devant. Tu peux gagner du grave.
Il faut juste penser à l'inverseur de phase.
5
Ok merci pour les reponses sur l'acoustique !

pour ce qui est des deux micros dynamiques, je suis d'accord que ce n'est pas forcement la meilleure solution, mais une solution abordable au niveau du prix !

en fait, si je saisis bien:
Deux micros dynamique devant un ampli revient au meme qu'un seul micro micro dynamique (au détail pres que le grain du son sera un melange de type de mics) : je n'aurais pas la partie du son qui est la réponse spatiale de la piece, d'ou l'utilisation du mic statique ??

effectivement je suis moyennement satisfait du résultat pour l'instant.
mais existe-t-il un micro statuque a prix raisonnable ? en location ca existe ?

j'ai entendu parler du fameux duo sm57/C414 mais quand j'ai vu le prix d'un 414, j'ai vite été refroidit !

merci en tout cas pour les réponses !

P.S. pour Glints collide

Yesss un metalleux Grenoblois ! sympa ske vous faite j'ai me bien la technique.

tant qua etre dans la pub, je t'envoie le mien:
www.myspace.com/franknsd
ya quelques demos rapides, toutes enregistrées au plugin !

et au plaisir de se re-contacter !
6

Citation : Deux micros dynamique devant un ampli revient au meme qu'un seul micro micro dynamique (au détail pres que le grain du son sera un melange de type de mics)



Non, pas du tout. Si tu places un SM57, un MD421 et un Blueball (par exemple), tu auras trois sonorités très différentes, que tu pourras doser au mix, selon ton gôut, et placer où tu veux dans la stéréo.

Et de fait, avec des micros dynamiques placés à proximité de l'enceinte, le son du local va peut intervenir. Placer un micro derrière l'ampli peut amener un son dégeulasse écouté seul, mais mélangé avec le reste, il peut amener un grain intéressant, et un côté bien "lourd" qui peut plaire.

Bien etendu, si tu places plusieurs micros, il te faut surveiller la phase, pour ne pas qu'un micro annule en partie les autres.
Tu peux aussi enregistrer en plus le son de la guitare via Di box, et traiter ensuite via un simulateur d'ampli (genre Line6 ou autre). Ce genre de son manque un peu de réalisme, mais mélangé au son de l'ampli, cela peut être très intéressant, surtout au mix si tu entends qu'il "manque" quelque chose, tu peux chercher, via les plug in, à trouver ce qui complètera bien le son.
Rroland www.studiolair.be
7
Salut,
Glints collide, je tiens a te féliciter, car avec seulement un SM57, tu arrives à un résultat très satisfaisant !

Moi j'ai un problème de phase je pense avec un enregistrement avec 2 micros :
Un SM57 près de la galette, pour avoir l'attaque, et les aigues.
Un large membre AT3035 à un mètre environ pour récupèrer un peu de chaleur.

Ecouté séparemment, les 2 micros font bien leur boulot : le SM57 a l'attaque de la guitare, mais le son manque de naturel.
Le large membrane, c'est l'inverse : un son bien naturel, mais qui manque de pêche.

Quand je met les 2 ensemble, j'ai comme un son de phaser qui se met en route. Dans cubase,si j'inverse la phase sur une des deux pistes, ca change le son, mais toujours avec un genre de son de phase.

Vous voyez un peu ce que je veux dire ?

Comment faire pour éviter ça ? c'est à la prise ? au mix ?

Merci pour vos réponses.

Digitalwatts.com

8
Salut à tous, désolé je n'ai rien à apporter au sujet...(pardon tallicarulez!) par contre jtenais juste à dire à Glints Collide que la zik de son groupe est franchement classe! Bon courage à vous.
Et bon courage à Tallicarulez pour ses enregistrements au passage!
Bonne journée,

Hugues
9
citation :
Ecouté séparemment, les 2 micros font bien leur boulot : le SM57 a l'attaque de la guitare, mais le son manque de naturel.
Le large membrane, c'est l'inverse : un son bien naturel, mais qui manque de pêche.

Quand je met les 2 ensemble, j'ai comme un son de phaser qui se met en route. Dans cubase,si j'inverse la phase sur une des deux pistes, ca change le son, mais toujours avec un genre de son de phase.

Vous voyez un peu ce que je veux dire ?

Comment faire pour éviter ça ? c'est à la prise ? au mix ?
;;;;;;;;;;;;;;

des avis??

Pas capable est mort sans essayer.......

10
j'oubliais ; Rroland le blueball m'intéresse beaucoup mais introuvable

Pas capable est mort sans essayer.......

11
Bon ben je crois que je ne suis pas le seul dans ce cas là ! 

Digitalwatts.com

12
Zanlis :On dirait que le Blueball n'est plus fabriqué (voir peut-être ebay aux usa ou ailleurs ?
Rroland www.studiolair.be
13
Moi j'ai un problème de phase je pense avec un enregistrement avec 2 micros :
Un SM57 près de la galette, pour avoir l'attaque, et les aigues.
Un large membre AT3035 à un mètre environ pour récupèrer un peu de chaleur.

Ecouté séparemment, les 2 micros font bien leur boulot : le SM57 a l'attaque de la guitare, mais le son manque de naturel.
Le large membrane, c'est l'inverse : un son bien naturel, mais qui manque de pêche.

Quand je met les 2 ensemble, j'ai comme un son de phaser qui se met en route. Dans cubase,si j'inverse la phase sur une des deux pistes, ca change le son, mais toujours avec un genre de son de phase.

Vous voyez un peu ce que je veux dire ?

Comment faire pour éviter ça ? c'est à la prise ? au mix ?

c'est le probleme quand tu utilise plus d'un micro sur une seul source surtout si ton autre micro est a un metre de distance, parfois, si tu sais pas gérer ce genre de problemes il vaut utiliser un seul micro et prendre du temps a bien le placer.

Sinon deja, tu peux essayer, par exemple, de coller ton statique contre le HP comme le sm57 pour capter l'aigue du son, et mettre ton 57 hors axe afin de capter le grave du son, tu pourras ensuite gere au mix plus ou moins aigue-grave. mais cela n'est qu'une option parmis d'autres

 dans ce cas il faudra pâsser pas mal de temps a placer correctement tes micros pour reduire au maximum le déphasage entre les micros, pour ce faire tu peux par exemple envoyer dans ton ampli une fréquence de 100 hz puis ajuster les micros, lorsque tu entend que le son "augmente" c'est qu'ils sont plus ou moins en phase, si tu entend que le son "diminu" quand tu les bouges, c'est qu'ils sont en déphasage.
tu peux répéter l'operation a d'autre fréquences (400 hz, 1khz, etc...)
c'est plus pratique d'etre deux personnes pour faire ca, une qui bouge les micros dans la piece, pendant qu'une autre écoute le resultat dans la cabine de mix et indique le resultat.

Aprés au mixage, tu peux redécaller tes pistes sur ton pro tools (ou autre) finement les unes par rapport aux autres...mais bon, c'est mieux de faire ca directement a la prise je trouve.

bon courage.
14

Salut à tous

Je me permets de poster ici car j’ai des petits soucis de prise de son et bien évidemment de mixage Voila je m’explique, pour mes compos j’ai eu le temps, 2 semaines à peaufiner un max mes prises de son sur amplis. Catastrophique !! (1 dynamique, ou 2 puis 1 dynamique avec ambiance, ou prise stéréo, amplis à fond, etc….). Résultat le son est plat de chez plat, aucune vie.J’ai aussi essayé de travailler mes doublages 2 3 4 5 6 par coté mais rien n’y fait. Même en simulateur genre guitarerig, c’est pareil.Bref je suis un peu perdu
Pour situer un peu, je cherche un style de son genre sonata arctica, nightwish, en passant par lacuna coil…Pouvez-vous m’aiguiller ? svp je tourne en rond
Je peu fournir  un mp3 pour ceux  que ça intéresse.

 Matos utilisé

Ibanez sabre ou RG

(Randall RG 150 G3+Boss Metal zone+Cab 2*12 de mon ancien fender ou Zoom G9.2tt en DI)

Sm57

Sm58

AKG C414 bxl2

Oktava MK012-01 appairer

Tascam FW 1884 (24bt 44 ou 96 khz)

 

« Une autre question au passage, lors des doublages de guitares est-il nécessaire de garder le micro d’ambiance ? »

 

15
salut 

en prise de son multi micro , 2 problèmes vont se superposer (hors le placement qui lui va gérer le timbre et l'attaque)

  • la phase des micros (comment réagissent les micros à une pression positive)
  • la distance entre les micros , là comme la vitesse du son n'est pas infinie il faudra retarder le micro le + proche de la source pour l'aligner temporellement avec l'autre

la vitesse du son dans l'air est d'environ 330 à 340 m/s , ce qui en clair veut dire qu'un distance de 1m entre les micros va s'annuler en décalant (retardant) le SM57 de 3 ms (rechercher la bonne valeur à l'oreille en tournant autour de 2,5 à 3,5 milli secondes) 
ça doit annuler l'effet phasing

ceci étant fait il reste à vérifier la phase des 2 micros (à l'oreille ou en regardant la forme d'onde) si les micros sont hors phase tu vas constater une grosse baisse d'aigus (annulation de fréquence) 

tchao 

Luc
16
Citation :
Résultat le son est plat de chez plat, aucune vie

peut etre que tu met trop de gain sur ton son. c'est trés délicat a regler. meme en metal faut pas trop en mettre, et bien attaquer tes cordes.

plus tu vas pousser le gain, plus ton son sembleras tout ecrasé, tout petit.



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Merci pour vos réponses
j'ai aussi baissé le gain et même en son claire le son n'est pas vivant. C’est très difficile à expliquer
je ne pense pas avoir de problème de "phasing" enfin pas à ma connaissance.
Je dirais plus un problème de profondeur dans le mix et un son plat.

 

18
salut salut,
j'ai trouvé mon probléme. aprés de long mois d'essais j'ai enfin trouvé.
Il fallait réarranger les prises GTs. Tout bêtement. Bon je me retrouve avec des projets d'une centaine de pistes, mais ça vaut le coup.
19

salut 12 o'clock

tu pourrais être plus explicite sur la solution que tu as trouvé, ça m'intéresse !

merci bien

20
Salut !

J'espère que 12 o'clock va venir confirmer mais je pense que ce qu'il veut dire par "réarranger les prises GTs" c'est qu'il a tout simplement traité les pistes de guitares déjà enregistrées. Notamment avec une égalisation bien soignée, si la prise de départ est bonne, on peut retrouver le son qui sort de l'ampli. On peut aussi jouer sur la réverb et le delay  pour "enrober" (pardon pour le vocabulaire mais je ne suis pas un pro du studio) le son ou le grossir.
Voilà, je pense que c'est ça qu'il voulait dire...
A plus.

CDF

https://myspace.com/coupdefoudre78

http://myspace.com/coupdefoudre78 et http://noomiz.com/coupdefoudre


21

Salut salut et meilleurs voeux à tous pour cette année.

Quand je parle de réarranger les prises GTs, c’est en fait de retravailler les GTs sur la composition elle-même. Certains passages ou titres peuvent se contenter de 2 GTs, d’autres passages demandent du soutien. Ex dans mon cas j’ai enregistré 2 harmonies différentes, délicatement mixé en plus des 2 GTs rth présentes sur le titre. Résultat très satisfaisant. Par contre sur un autre titre rajouter des harmonies était inutile.

J’ai entendu des choses faites à l’arrache qui sonnait énormément bien, dont l’arrangement avait été très bien fait.

Je pense que ce n’est pas évident d’être « auteur compositeur » et d’enregistrer ses morceaux par la suite.

 

22
Pour regler le problem de phase si c'est pour du studio c'est pas compliquer, tu fait un gros zoom sur tes piste et tu decale la piste du micro le plus eloigner de maniere et ce que temporellement elle soit au meme niveau que la premiere, et tu fait bien attention a ce que les sinusoides soit dans le meme sens, si c'est pas le cas t'inverse la phase et voila.

Rock'n'Roll Is Dead