Comment boucler un sample stereo non rythmique (son tenu)

sesquialtera

519

Posteur·euse AFfolé·e

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Sujet de la discussion Posté le 20/05/2009 à 11:12:36

Boujour à tous

je cherche à boucler un sample (avec soundforge 6)
pour qu'il dure plus longtemps, sans qu'on entende le point de bouclage.
( sons de tuyaux d'orgue sur environ 3 secondes )

En mono je sais faire : il faut repérer un passage par zéro au début et à la fin...
Mais mes samples sont en stéréo, (je ne veux pas les passer en mono)
et quand ça passe par 0 à droite, ça n'y passe pas en même temps à gauche ! :noidea:

J'ai cherché dans le forum, mais on ne parle que de bouclages d'échantillons rythmiques. :((

Merci de m'indiquer une technique ou un lien utile.
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Les paroles s'envolent, la musique reste.

lm

2816

Professionnel·le de l’audio

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2 Posté le 20/05/2009 à 11:23:41

Sur le canal qui n'est pas à zéro en fin de boucle, crée un fade out le plus bref possible (quelques échantillons suffiront) de manière à créer artificiellement un passage à zéro.
Normalement le fade out devrait être imperceptible.

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sesquialtera

519

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 20/05/2009 à 11:28:17

merci lm

et sur le même canal, un fade-in au début de la boucle, j'imagine ?
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lm

2816

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 20/05/2009 à 11:30:55

Citation : et sur le même canal, un fade-in au début de la boucle, j'imagine ?

Effectivement, si besoin est.

Dans tous les cas ces fades doivent être les plus brefs possible pour ne pas être perçus par l'auditeur.

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sesquialtera

519

Posteur·euse AFfolé·e

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5 Posté le 20/05/2009 à 11:34:00

merci,
j'essaie ça et si ça ne va pas,
je rappelle au secours !!
:boire:

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sesquialtera

519

Posteur·euse AFfolé·e

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6 Posté le 22/05/2009 à 20:02:31

Aïe aïe aïe ! pas si simple !
http://www.zshare.net/audio/603759371c9dc773/
lien vers un seul son wav de 3sec (505ko)
voilà, j'ai fait un essai (plusieurs en fait) et, comme vous pouvez l'entendre, ça ne boucle pas bien ! :(((

on entend le point de bouclage comme on voit le nez au milieu de la figure ! :eek2:

(j'ai fait la loop avec soundforge 6,
j'espère que les point de bouclages apparaissent aussi dans d'autres logiciels )

est-ce que vous z'avez une solution syouplait ?
:???:

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lm

2816

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7 Posté le 22/05/2009 à 23:22:09

La solution est sans doute de faire un crossfade en superposant 2 versions de ton fichier (fade in et fade out superposés sur la fin du fichier et le début de sa copie) et de répéter l'opération autant de fois que nécessaire pour rallonger à la durée voulue. Dans Wavelab ça marche très bien avec ton sample.
Tu devrais aussi éliminer la composante continue (DC offset) de ton fichier pour atténuer la difficulté.

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Dvt

5880

Je poste, donc je suis

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8 Posté le 22/05/2009 à 23:40:52

Question bête.
Pourquoi ne pas faire deux pistes mono de la piste stéréo ? Cela simplifierait peut-être le bouclage.

:noidea:

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lm

2816

Professionnel·le de l’audio

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9 Posté le 23/05/2009 à 00:54:31

Citation : Pourquoi ne pas faire deux pistes mono de la piste stéréo ? Cela simplifierait peut-être le bouclage.

Cela ne changerait rien au problème.
Tout éditeur audio permettant de traîter chaque canal d'une piste stéréo individuellement, cela revient au même que traîter 2 canaux mono séparément...

Euh, sinon sans vouloir dénigrer, je trouve que le sample qu'utilise sesquialtera est d'une qualité très médiocre.

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sesquialtera

519

Posteur·euse AFfolé·e

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10 Posté le 23/05/2009 à 10:48:57

Hors sujet : Mon sample est le résultat d'un mixage d'une quinzaine de sample de tuyaux d'orgue pris séparément. J'ai échantilloné chaque note avec deux micros RodeNT3. Chaque sample est de bonne qualité mais le mix du tutti contient aussi une quinzaine de fois le bruit de fond de la soufflerie. :eek2:
C'est peut-être ça qui le rend "médiocre". Je dois faire un mix de tous ces samples ajoutés pour soulager mon sampleur virtuel ! :frown:

Merci "lm" de m'avoir conseillé le crossfade ! :D:

Sur quelques essais, les resultats sont interessants...
C'est pas parfait mais c'est déjà pas mal.

Pas parfait, parceque je n'ai pas dû m'y prendre correctement avec Soundforge,
J'ai fait un > de 1s sur mon premier fichier
puis un < de 1s sur le début de la copie
et j'ai mixé les deux un peu au hasard ...
:?!:

Y'a t'il une manip automatique plus "pro" ?
Est-ce que c'est plus facile avec Wavelab ?
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lm

2816

Professionnel·le de l’audio

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11 Posté le 23/05/2009 à 12:34:55

J'ai été un peu rude en utilisant le terme de médiocre...
La qualité du son n'est pas mauvaise, simplement comme il s'agit d'un sample "maison" il n'est pas calibré comme les samples du commerce.

Je n'utilise plus Sound forge depuis quelques années mais je me souviens qu'effectivement les crossfades ne sont pas évidents à réaliser car on travaille dans le flou le plus complet.
Wavelab, en plus de l'éditeur Audio identique à Sound forge, dispose d'une section appellée "Montage Audio".
On peut y placer des clips audio et lorsqu'on superpose le début de l'un sur la fin de l'autre, le crossfade se fait automatiquement.
Il ne reste plus qu'à trouver visuellement le point où le passge de l'un à l'autre se fait le plus en douceur.

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lm

2816

Professionnel·le de l’audio

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12 Posté le 23/05/2009 à 12:46:36

Quelle est la durée exacte dont tu as besoin ?

Si tu veux je peux t'en faire une version dans Wavelab et te l'envoyer par e-mail ou la mettre en ligne si c'est trop lourd.

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sesquialtera

519

Posteur·euse AFfolé·e

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13 Posté le 23/05/2009 à 14:02:42

Citation : il n'est pas calibré comme les samples du commerce.

je me méfie du calibrage ... ça peut tout rendre insipide !
(en tous cas c'est vrai pour les tomates !! :clin:

)

Je te remercie pour ta proposition... :boire:

Ce que tu peux m'envoyer si tu as le temps,
c'est l'allongement de mon sample une seule fois,
avec un crossfade, réalisé avec wavelab.
Tu peux même le poster en mp3, c'est juste pour savoir si,
comme quand j'ai essayé avec Sounforge, on repère le collage.
(à ce moment, chez moi, le son devient un peu moins fort puis remonte... )

Si on ne décèle pas le montage, j'investirai dans Wavelab,
car je vais devoir allonger tous mes samples (21x60 notes)
pour qu'ils durent chacun au moins 15 secondes :oo:

(et oui !)
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lm

2816

Professionnel·le de l’audio

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14 Posté le 23/05/2009 à 17:09:09

Si tu m'envoies ton adresse e-mail en MP je te fais passer un fichier de 15 secondes en .wav
Il pèse 2,57 Mo

Ca n'est pas absolument parfait mais les points de "jonction" sont quasiment imperceptibles.
Comme chaque clip est ssez court j'ai l'impression que cela crée un léger effet de modulation qui peut être indésirable.
En y passant un peu plus de temps, il serait aisé de calculer des clips un peu plus longs, mais je dois t'avouer que je suis un peu débordé de boulot en ce moment...

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Supavst

77

Posteur·euse AFfranchi·e

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15 Posté le 23/05/2009 à 17:29:43

Un conseil, prends Cubase/Nuendo de Steinberg (Ou Logic Audio si tu es sur Mac) et je pense que ce genre de questions tu n'auras plus à les poser. :8)

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Peace,

Supa

lm

2816

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16 Posté le 23/05/2009 à 17:35:38

Citation : Un conseil, prends Cubase/Nuendo de Steinberg (Ou Logic Audio si tu es sur Mac) et je pense que ce genre de questions tu n'auras plus à les poser

Tu pourrais expliciter ?

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Supavst

77

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 23/05/2009 à 17:38:09

Les outils insérés dans Cubase te permettent de faire ce genre de manipulation très rapidement.

Si j'ai bien compris tu cherches à coller une boucle d'un son pour qu'il tourne (sans tempo précis, comme une voix qui crie oh pendant 2sc)?

Mais tu rencontres un clip dans la boucle?

C'est bien ça?

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Peace,

Supa

lm

2816

Professionnel·le de l’audio

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18 Posté le 23/05/2009 à 17:48:08

Le sample proposé pose un problème de bouclage notoire.

Même si je dispose de Cubase (que je connais bien), son éditeur audio est un peu léger ou en tous cas pas très adapté et il me paraît évident qu'un éditeur Audio comme Wavelab est plus adapté pour ce genre de job.

Mais je ne demande qu'à être contredit de façon péremptoire.

Télécharge donc le fichier de sesquialtera et fais-nous parvenir une boucle sans jonction audible réalisée avec Cubase.
Je pense que c'est tout à fait possible à l'aide de la fonction X, mais certainement moins rapide et moins efficace qu'avec Wavelab.

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Supavst

77

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 23/05/2009 à 17:50:26

Ok.

Par contre j'ai un peu de mal avec AudioFanzine vu que j'y viens rarement, donc donne moi le lien pour télécharger ce fichier et je vais voir ce que je peux faire.

:P:

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Peace,

Supa

lm

2816

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 23/05/2009 à 17:56:12

Le lien a été donné dans le post n°6 de ce thread, le voici :
http://www.zshare.net/audio/603759371c9dc773/

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Supavst

77

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 23/05/2009 à 18:00:00

Effectivement... En étant sur la deuxième page je ne pouvais sûrement pas voir le post 6... MDR :oo:

J'te tiens au jus. Quand j'ai fais quelque chose je le post où?

+

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Peace,

Supa

sesquialtera

519

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 23/05/2009 à 18:55:13

@"lm" merci de m'avoir consacré un peu de ton temps, je t'envoie mon mail
dans un message perso sur ta boîte audiofanzine... :bise:

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@"supavst" oui, tu as raison, l'idée, c'est de prolonger un son,
donc de boucler la partie sans l'attaque pour qu'elle dure une quinzaine de secondes.
ce serait vraiment très cool si on pouvait faire ça avec cubase. :D:

parceque Wavelab, j'ai pas, alors que cubase, j'ai. !!

Une fois que tu auras fait la manip, préviens-moi,
je te donnerai mon e-mail, et, une fois que tu m'auras envoyé le fichier,
je mettrai un lien ici pour que tout le monde puisse se faire sa propre idée...
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lm

2816

Professionnel·le de l’audio

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23 Posté le 23/05/2009 à 19:21:49

Le fichier que j'ai fait est accessible ici :

On doit pouvoir faire la même chose avec Cubase mais avec plus de difficulté.
Juste une question de temps.
C'est entre autre pour ça que j'apprécie Wavelab.

Edit: Comme tu dois avoir reçu le fichier que je t'ai envoyé par e-mail, je supprime celui-çi de mon site car j'ai besoin de place pour d'autres projets.

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lm

2816

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 23/05/2009 à 19:44:27

Citation : Quand j'ai fais quelque chose je le post où?

Megaupload ou bien ton site si tu en as un.

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sesquialtera

519

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

25 Posté le 24/05/2009 à 10:52:07

voilà le lien vers le fichier d'origine :
http://www.zshare.net/audio/603759371c9dc773/

et voilà le lien vers le fichier de "lm"
http://www.zshare.net/audio/604425604fb00fa9/
(allongé avec plusieurs crossfades dans wavelab)

c'est vrai, le son est plus long, mais hélas,on entend les raccords,
il y a un petit manque de volume à intervalles réguliers,
comme quelque-chose qui tourne ...

je vais essayer avec cubase ...
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