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A QUELLE DISTANCE DU MICRO ???

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Sujet de la discussion A QUELLE DISTANCE DU MICRO ???
salut a tout les squatteur d'AZ....
je possède un MXL 960 A LAMPE EDITION MOGAMI
si mon micro se trouve a 1 pied du mur sois environs 30cm,
a quelle distance du micro l artiste devra se placer pour un tube rap lourd et agressif
et devrais je le placer un peu plus haut et placer le mic en angle de 45 degré vers l artiste pour pas qu il se defonce face a la capsule....


merci de m aider ...ah oui sacher que j ai aucun preamp ni de compresseur/limiteur hardware a l entree je compresse a l entree avec un channel strip ssl 4000 de waves






CA DOIT SE FAIRE!!!
2
salut et bienvenue

Citation :
a quelle distance du micro l artiste devra se placer pour un tube rap lourd et agressifsi le micro est cardioïde, on évite en général de se mettre à moin de 30/40 cm du mic sous peine d'avoir ce qu'on appel l'effet de proximité qui va avoir tendance à brouiller le bas du spectre, ce qui n'est en général pas souhaitable pour du hiphop ou le bas est généralement bien chargé sur l'instrue, mais il faut essayer.

Si le micro est omni, tu peux te mettre à la distance que tu veux, mais dans cette position (omni) le micro sera plus sensible à l'acoustique de ta pièce, donc il vaut mieux qu'elle soit correcte.
Pense aussi à utiliser un filtre anti pop.

Citation :
sacher que j ai aucun preamptu as forcément un préampli, sinon ton micro ne fonctionnerai pas, mais il est sûrement intégré à ta carte son.

Citation :
je compresse a l entree avec un channel strip ssl 4000 de wavessi tu parles du plugin, alors ca n'a aucun intérêt de l'utiliser à la prise, autant se laisser le choix au mixage, parce que là si tu t'aperçois au mixage que ton réglage n'était pas bon, y'a plus qu'à refaire la prise.

Pour la prise de son, pense aussi à bien gérer tes niveaux, idéalement on enregistre en 24 bit et à un niveau se situant aux allentours de -14dBfs crête.
3
Attention, l'effet de proximité altère tous les micros à gradient de pression. Bref, je ne connais pas le micro dont on parle ici, mais ce doit être un gradient de pression ( comme le U87 ou le C414 ) qui est donc sensible à l'effet de proximité sans que le choix de directivité n'ait d'effet. Ce sont les micros à pression qui sont insensibles à l'effet de proximité. Les micros à pression sont toujours des omnis mais les omnis ne sont pas toujours des micros à pression, loin s'en faut.

En ce qui concerne l'angle, il faut savoir que tout instrument a également une directivité. C'est également vrai pour la voix. La hauteur et l'orientation du micro auront donc un impact sensible sur le son. C'est un peu comme photographier quelqu'un de profil ou de face donnera une image différente. Après, c'est une question de goût.
N.B. il existe des diagrammes indiquant la directivité de divers instruments (y compris la voix).

Finalement, il faut déjà y aller pour abîmer une membrane tellement, elle serait exposée à une forte pression acoustique... Par contre, protéger le diaphragme contre les postillons est une excellente idée. Lorsque je loue des micro à condensateur pour prendre des voix, j'insiste pour que l'on place un écran anti pops.

Tiens-bous au courant de tes tests.
4
docks a dit ce qu'il fallait savoir... et de fait en cardion, au moins entre 40 et 60 cm, suivant le micro.  Plus près, tu auras un effet "clos miking" (remontée du grave) ingérable
Rroland www.studiolair.be
5
Citation :
Attention, l'effet de proximité altère tous les micros à gradient de pression. Bref, je ne connais pas le micro dont on parle ici, mais ce doit être un gradient de pression ( comme le U87 ou le C414 ) qui est donc sensible à l'effet de proximité sans que le choix de directivité n'ait d'effet. Ce sont les micros à pression qui sont insensibles à l'effet de proximitéha....je ne savais pas, je pensais vraiment que c'était lié à la directivité....
Pourtant si je ne dit pas de conneries (j'ai pas la doc sous les yeux) mon brave neuneumann tlm127 est à gradien de pression et ne souffre pas d'effet de proximité en omni, par contre en cardio....

Pour le mxl que tu possèdes, j'ai eu le modèle V67 et je te souhaite que celui ci soit plus doux dans le haut du spectre parce que le V67 sur une voix rap un peu rentre dedans, c'était la lutte à mixer à cause de cette satanée bosse dans le haut, c'est d'ailleur pour ca que je l'ai vendu.
6
docks...
pour ce qui est du preamp j texplique....mon micro le mxl 960 est accompagné dune boite preamp jy branche mon micro en magami et branche cette boite au mur pour le courant du micro ensuite...de la boite je sors en xlr et entre dans ma carte de son mini mbox de protools (7.4 LE)

cest un micro a cardioide.....a large capsule...sue le site de mxl on peut le voir dans la serie 900 ...cest le grand frere du mxl v69m edition mogami...

si j comprend bien ...si jlartiste est trop pres du mic j aurais un effet un peu trop live vu que les basses se de plus haute niveau cest ca.....donc a 30cm du mic et ya til un niveau d entree maximum dans protools....ENvirons -12db a -15 db a la prise???


Merci pour tout les gars
faudrait des sites du genre au quebec
CA DOIT SE FAIRE!!!
7
Citation :
pour ce qui est du preamp j texplique....mon micro le mxl 960 est accompagné dune boite preamp jy branche mon micro en magami et branche cette boite au mur pour le courant du micro ensuite...de la boite je sors en xlr et entre dans ma carte de son mini mbox de protools (7.4 LE)ouai mais ca c'est le boitier d'alim pour le mic (il est à lampe donc il faut l'alimenter), c'est pas un préampli, en tout cas après vérif sur le site je suis à peu prêt sûr de mon coup.

D'ailleur je me suis planté, c'est le V69 mogami edition que j'avais, avec le boitier d'alim également mais ca n'était pas un préampli.




ton préampli c'est la prise xlr sur ta m-box 2 mini, dont tu règles le gain en façade.

Citation :
donc a 30cm du mic et ya til un niveau d entree maximum dans protools....ENvirons -12db a -15 db a la prise???oui en 24 bit ca sert à rien d'aller plus haut, tu n'y gagnera rien, tu prendras des risques car à la moindre crête un peu plus haute tu vas saturer ton convertisseur, et puis ca fera travailler ton préampli au fond de sa réserve, ce qu'il vaut mieux éviter avec ce genre de préampli car ca n'amène rien de très bon.

Pour la distance et position du micro, de toute façon faut pas hésiter à passer du temps à peaufiner tout ca avant d'enregistrer, et faire plusieurs essais, souvent à quelques centimètres tu peux passer d'un son bof à un son clean.
Par contre je viens de mater la courbe de réponse du 960, cette bosse dans l'aigu semble être commune à plusieurs modèles de la marque.

8
ok mais j ai pas besoin d alimnter le bouton 48v derriere ma carte de son,,non??
cool pour l info....cest vrai que j ai pas le matos tout dernier cris j fais avec les moyens du bord ....pour la courbe dans les aigu...j peux arranger ca comment.....j ai pas l impression que les aigu surcharge le mix pourtant de toute facon avec les strip de ssl cest du travail mais j obtiet habituellement le son que j veux ....ok cest sur que ca ne sonne pas comme si j passais d abord dans un gros compressuer a lampe style avalon ou focus mais ca fais tout meme le travail pour c que j en fait..bref merci pour tous les conseils

et bonjour de tout le quebec ...héhé
CA DOIT SE FAIRE!!!
9
Citation :
ok mais j ai pas besoin d alimnter le bouton 48v derriere ma carte de son,,non??
non puisque l'alim est fournie par le boitier, au niveau de la carte son tu as juste à régler ton gain.

Citation :
pour la courbe dans les aigu...j peux arranger ca comment.....j ai pas l impression que les aigu surcharge le mix pourtant de toute facon avec les strip de ssl cest du travail mais j obtiet habituellement le son que j veux

si t'obtiens ce que tu veux, alors y'a rien à arranger.

Citation :
cest sur que ca ne sonne pas comme si j passais d abord dans un gros compressuer a lampe style avalon

oui enfin avalon c'est pas non plus la référence du "gros son lampe", c'est même plutôt tranparent, je crois que c'est équipé en sovtek comme les racks spl, et que l'atout des lampes sovtek est justement d'avoir une grosse réserve dynamique et peu de distorsion.

Citation :
et bonjour de tout le quebecbonjours de la france et de la belgique

 

[ Dernière édition du message le 08/07/2009 à 10:45:09 ]

10
Citation :ha....je ne savais pas, je pensais vraiment que c'était lié à la directivité....
Pourtant si je ne dit pas de conneries (j'ai pas la doc sous les yeux) mon brave neuneumann tlm127 est à gradien de pression et ne souffre pas d'effet de proximité en omni, par contre en cardio....

Je vérifierai ça demain de mon côté aussi. Je peux me tromper.
ha....je ne savais pas, je pensais vraiment que c'était lié à la directivité....
Pourtant si je ne dit pas de conneries (j'ai pas la doc sous les yeux) mon brave neuneumann tlm127 est à gradien de pression et ne souffre pas d'effet de proximité en omni, par contre en cardio....ha....je ne savais pas, je pensais vraiment que c'était lié à la directivité....
Pourtant si je ne dit pas de conneries (j'ai pas la doc sous les yeux) mon brave neuneumann tlm127 est à gradien de pression et ne souffre pas d'effet de proximité en omni, par contre en cardio....
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L'effet de proximité est lié à la directivité du micro, pas à la technique utilisée.  Tu peux le vérifier sur un simple sm58.
Et de fait, en omni, pas d'effet de proximité.
Rroland www.studiolair.be
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"...for this reason, its effect is most noticeable in low frequency range, where the forces acting on the diaphragm as the result of the phase shift are weakest (fig.3). The practical result is that pressure gradient microphones tend to boost low-frequency components when held close to the mouth, i.e. when the distance r from the sound source is approximately equal to the length of the sound wave...."
Livre : "Microphones" auteurs Gerhart Boré/Stephan Peus. p15.

Rroland, ce qui est écrit ci-dessus me fait penser qu'il ne s'agit pas de la directivité mais de la technique de fabrication comme cause de l'effet de proximité. D'ailleurs un U87 en omni n'est jamais que deux micros cardio mis dos à dos. Je me trompe peut-être, mais j'aimerais qu'on m'explique gentilment.
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en fait les deux sont liés ^^
la directivité dépend de la technique uilisée....omni microphone à pression, bidirectionnel mirco a gradient de pression, cardio micro a gradien de preisson...certain micro cardio comportent deux membrane (un utilisée en gradient, l'autre en pression simple...la directivité cardio est l'equivalent de la sommation d'une reponse omni et d'une reponse bi (ça concerne des vieux micro ^^)

uajourdh'ui, une seule membrane, et utilisation de labyrinhte sur l'arriere de la membrane pour obtenir la directivité cardio.

bref....

donc au final, l'effet de proximité est du a la technique  des gradient de pression, qui est utlisé pour obtenir les diverse directivité....

au final ton neuman, doit utiliser les dexu technique (puisque la technique gradient de pression ne permet de reponse omni)...a savoir en mode omni, il se met en mode micro à pression, donc pas d'eefet de proximité en mode cardio, micro a gradient de pression donc effet de proximité....

(au passage il me semble que pas mal de micro emabrque encore deux membrane....)

aprés je connais pas vraiment les technique actuelles pour selectionner telle ou telle directivité....donc je veux pas m'avancer ...mais la base est la ^^(directif parce que a gradient de pression donc effet de prox....omni parce que a pression donc pas d'effet de proximité)
Beh je travaillais plust pendant mes études qu'une fois terminées.......
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Hors sujet :
Excuse, studiodhorlebaix, j'vais lu en diagonale.  J'avais cru comprendre que tu disais que seuls les micros à condensateurs souffraient de l'effet de proximité
Rroland www.studiolair.be
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Merci guyomeuh. Comme ça je suis d'accord. Et tu le dis tellement gentilment. Toutefois, il me reste une dernière réserve à exprimer : Pour transformer un transducteur à gradient de pression en transducteur à pression, il doit y avoir une action mécanique (fermeture de l'arrière). Or, il n'en est pas question avec un U87, c414, nt2, etc... L'action n'est qu'électrique. Je persiste donc à penser que lorqu'il y a deux diaphragmes dos à dos, il s'agit de deux capteurs à gradient de pression dont on fait la somme électrique. Ce qui donne un diagramme polaire plus ou moins omni mais ne change en rien l'effet de proximité. Mais je dois encore vérifier et je vais le faire en pratique. Je vais, cet après-midi, envoyer un bruit rose vers mon U87 en cardio et en omni à 10 cm et à 35 cm. J'analyserai ensuite les réponses et je vous tiens au courant. Je comparerai aussi avec un pression pur (un M101 ou un 4006).
N.B. sans rancune Rroland et bise à toi à Lich.

[ Dernière édition du message le 08/07/2009 à 14:56:06 ]

16
Hors sujet :
studiodhorlebaix-> comme ca fait plusieurs fois que tu parles de gentillesse et afin qu'il n'y ai aucune méprise, j'espère que tu n'as pas senti un manque de gentillesse dans l'un de mes posts
17
Hors sujet :
Non dock, pas de problème. Ceux qui m'ont déjà croisé ci et là savent que je suis extrêmement susceptible, alors je préviens à l'avance. Bises.

[ Dernière édition du message le 08/07/2009 à 16:02:56 ]

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je te cite (je sais pas ou c'est sur la v4 ) : Pour transformer un transducteur à gradient de pression en transducteur à pression, il doit y avoir une action mécanique (fermeture de l'arrière
on est bien d'accord sur ce coup la ^^
d'ou mon passage sur les micro a deux membrane ^^(cela etant dit , je pense qu'avec un bon compromi labyrinthe/ filtage/ ? il est possible avec la technologie actuelle de faire avec une seule...

aprs ne connaissant que les bases du fonctionnement des microphone et pas les techniques actuelles (qui de toute façon snt basée la dessus).....je ne m'avancerais point ^^

Beh je travaillais plust pendant mes études qu'une fois terminées.......

[ Dernière édition du message le 08/07/2009 à 16:04:49 ]

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par contre j'aurais plus vu une membrane a gradient et l'autre a pression.... comme ça on fait un mode omni avec la pression, un biderectionel avec le gradient et un cadio avec les dexu ^^

et la on passe outre l'effet de proximité en mode omni parce que seule la membrane utilisée en mode pression est utilisée
Beh je travaillais plust pendant mes études qu'une fois terminées.......
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Oui, Guyomeuh, mais je crois qu'en pratique, il est impossible de placer l'un dans l'autre un pression et un bi pour faire un cardio... C'est la théorie qui dit omni + bi = cardio. Après, dans le monde réel, on le fait autrement. Pour les cardio, on le fait avec un tube à interférence ou simplement avec une ouverture à l'arrière qui va créer un court-circuit acoustique et créer une annulation des fréquences arrières. Ensuite, si on veut un micro à directivités variables, on a deux cardio qui changent  électriquement l'un par rapport à l'autre. Je vais tester ça tantôt.
21
vivi c'est ce que je voulais dire en parlant de labyriinthe...

par contre je confirme de source sure que les prmier microphone cardio etait constitué de dexu capsule...une omni et l'autre bidirectionnelle (lla partie micro du livre des tchnique du son en 3 exmeplaire  ^^)

aujourd'hui on utilise la technique dont tu a parlé....

par contre pour le coup je me dit que dans le cas d'une directivité selectionable peut etre quon se retoruve avec le cas de figure que j'ai proposé ^^ (d'ailleur le selecteur serait dans ce cas un simple switch..soit les deux , soit une )

aprés si un mec qui gère ces technologie pouvait nous en dire plus ça serait super interessant ^^

(surtout quand je pense par exmple au micro canon(mkh416 etc)...la les event arriere sont plus que visible..on les vois aussi sur des 57...concerant des large membrane avec directivité selectionable (je pense au rhode nt2 ou tout les micros sur cette architecture, leurs forme empeche cette histoire d'event arriere  et donc de court circuit acoustique...)
Beh je travaillais plust pendant mes études qu'une fois terminées.......
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Oui, ça m'intéresse aussi. tu n'as pas le nom des micros ancestraux dont tu me parles ?
Moi, j'ai le schéma pour les double membranes (Nt2, U87,...) et là, c'est facile à comprendre. Je ne comprends juste pas pourquoi le NT2 n'a pas la directivité en 8. C'est tellement pas cher à partir de quand on a le reste. Il y a sans doute une autre feinte.
A part ça, je me pose la même question que toi.
P.S Dans "les microphones" (Claude Gendre) editions eyrolles, on a bien la confirmatiion que pour des directivités selectionnables, il s'agit de deux gradients de pression dos à dos.

[ Dernière édition du message le 09/07/2009 à 15:55:03 ]

23
je vien de trouver une indictation identique dans technique du son de rumsey au edition eyrolle...mais pas d ereference de micro ^^

la tache s'avère ardue mais je vais trouver ^^
Beh je travaillais plust pendant mes études qu'une fois terminées.......
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Ben, je crois qu'il n'y a plus de question dans le sens où en effet un micro à gradient de pression va induire un effet de proximité même dans le cas d'un omnidirectionnel formé d'une double capsule. Par contre un micro à pression n'aura pas cet effet même s'il est directionnel (ex du 4006 qui peut devenir directionnel selon qu'il est muni d'accessoires acoustiques).
25
pour revenir a mon topic....j ai fais une prise hard rap sur mon mxl 960 de tres pres du mic et certains des mots sorte avec une genre de sonorité metallique...est ce du au basse frequence qui frappe de trop pres le micro???


merci encore....des vrais pros sur ce sites.....peace du newbie jusqu a l aficianado
CA DOIT SE FAIRE!!!