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Meilleur son en utilisant 44/24 que 48/24

  • 30 réponses
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  • 6 followers
Sujet de la discussion Meilleur son en utilisant 44/24 que 48/24
Allo,

jai une carte de son mini-me (apogee) plugger en usb a l'ordi directement.
un mic bonne qualiter audio technica
cubase

Avec ceci je n'ai aucun moyen d'arranger mes volumes setting du driver a partir de control panel.
A cause de cela des que je glisse une piste audio (instrumental) dans cubase celui-ci clip deja. alors que tous les volume du programem sont normal a zero.

Un autre problemes est que mon son ( une fois enregistrer ou le son de retour dans les ecouteur (quand on chante au micro) sonne beaucoup mieux a 44/24 que 48/24 alors que ma carte de son devrait me permettre d'enregistrer a 48/24

quelqun aurait -il de l'experience d'enregistrement avec une mini-me ou une idee de ce que je pourrais faire.
2
Citation :
Avec ceci je n'ai aucun moyen d'arranger mes volumes setting du driver a partir de control panel
A priori, quelle est le niveau en crêtes de tes prises?

Tu utilise le potards de pré-amps pour faire le réglage de gain?
3
Un peu nouveau dans le domaine donc jai pas trop compris tes questions ou plutot les terme que t'a utilisees.

merci

[ Dernière édition du message le 17/09/2009 à 03:00:34 ]

4
Gain= niveau d'entrées (préamp).
Il ne doit pas dépasser -14dbfs sur ton logiciel... -14dbfs c 'est le niveau crète.

A ne pas confondre avec le niveau moyen ou RMS...
5
pourrait tu me dire a partir de ou je peut trouver cette info avec cubase?

svp

dsl des emmerdes
6
Citation :
sonne beaucoup mieux a 44/24 que 48/24 alors que ma carte de son devrait me permettre d'enregistrer a 48/24
En principe tu ne dois pas avoir de différence de qualité audible entre 44.1 et 48 kHz. Si c'est pour de l'audio mieux vaut enregistrer en 44.1 et rester à ce format du début à la fin du projet.  Le 48 kHe est plutôt réservé à la vidéo.

Pour ton niveau de modulation, tu peux regarder cela dans le crête mètre (peakmeter) de ta piste sur Cubase.
Rroland www.studiolair.be
7
ouais bah par une chanson,

donc en 44/24??? c'est mieux pour l'audio?
8
Citation :
donc en 44/24??? c'est mieux pour l'audio?
Ben vu qu'un cd a une frtéquence de 44,1 Khz, pourquoi refaire une conversion de ton mastering (même propre si ça n'apporte rien au son?

Après si tu dois malgré tout convertir la fréquence d'un fichier wav, je te conseille R8brain il est gratuit.
Probable que tu n'entende aucune différence.

Pour le 24 bits, il est important d'enregistrer à cette résolution, car ça te donne une bonne réserve de gain... Evitant de choper du souffle, ou de taper dans le rouge.

Il y a une règle de calcul, que m'avait donné Phil 443 pour calculer l'équivalence bits/db, je ne retrouve plus le post... tu pourrais nous la redonner rroland... Il me semble que c'était 8 db/bits, mais là honnêtement, je le dis timidement...

A moins que Phil ne nous lisâce dans l'ombre?

Enfin bon... Si une prise à une forte dynamique (différence / amplitude entre le niveau le plus fort, et le plus faible)
Si tu règle trop haut le gain, tu vas taper dans le rouge à un moment (enregisterment, mix, pre-master...)
Si tu vas trop bas, il y aura tout simplement des sons que tu n'entendra pas au mix.
Alors viennent les bidouilles (normalisation, etc...)

Autant bien régler le niveau dès le départ... j'ai l'impression que ça peut être la solution à ton problème.

Donc, Plus de bits tu as (sans jeu de mots foireux), plus de réserve de gain tu as en dessous des -14dbfs.
Et donc plus de confort, pour caler ton réglage de gain. Surtout si en gérant toi même l'enregistrement, tu es toi-même interprète ce qui est parfois mon cas.

9
Citation :
Il me semble que c'était 8 db/bits
Raté! C'est 6 dB par bit de résolution, ce qui correspond à un doublement en tension (Volt)
10
Un Phil en suit toujours un autre

donc si je te suis bien, à -14dbfs peak, ça te laisse une réserve de dynamique de 130 dbfs (en théorie), a priori c'est TRES suffisant...

Je fonctionne à l'expérience, mais je suppose que personne ne flirte avec les -144 dbfs... J'ai jamais essayé personnellement (je me cale sur le niveau cr^te). Quelle est la limite en bas? Si il yen a une....

Citation de Phil 29 :
Raté!
L'habitude que tout fonctionne par 8... 8 bits, 16 bits, 24 bits
On se refait pas...

[ Dernière édition du message le 17/09/2009 à 12:25:43 ]

11

Aucun circuit électronique (et un convertisseur ad en est un) n'est capable d'une telle performance, à cause de la limite basse due au bruit thermique dans les composants.
Le maximum réel utilisable est d'environ 20 à 21 dB, soit 126 dB de dynamique, ce qui est déjà très supérieur aux besoins. (96 dB disponible sur un cd ) et permet de moduler vers -14 ou -18 dBfs sans soucis.

[ Dernière édition du message le 17/09/2009 à 12:44:11 ]

12
salut

Citation de Phil29 :
Le maximum réel utilisable est d'environ 20 à 21 dB
je présume que tu veux dire 20 ou 21 bit

Citation de Phil29 :
C'est 6 dB par bit de résolution
si on veu être précis, 1 bit ne correspond pas vraiment à 6dB, mais plutôt à chaque fois qu'on ajoute 1 bit de résolution, on double effectivement le nombre de valeur possible (et du coup la tension) ce qui correspond à une augmentation de 6dB de la plage dynamique disponible.
13
Hello tous.

Je suis un poil en retard mais je vois que les collègues ont veillé au grain.

Pour mémoire et si je me souviens bien, la formule du rapport signal/bruit admissible d'un converto pour n bits est : (6.02n + 1.76) dB. Que l'on simplifie à 6dB par bit de résolution, valeur approchante tout à fait satisfaisante.

Comme dit Phil 29, dans la réalité on va exploiter environ 20-21 bits à cause des caractéristiques électroniques des composants, mais aussi des limitations du matériel analogique placé en amont du convertisseur. Ainsi un bon préampli micro va taper dans les 125dB de dynamique exploitable et un micro électro-statique ne dépassera en fait guère les 80dB. Cela laisse tout de même dans les 2 millions de valeurs possibles pour définir le niveau sonore d'une piste, ce qui est largement suffisant pour restituer fidèlement jusqu'à la moindre nuance de l'interprète.

Et pis quand on connait les modes dans la musique actuelle qui tendent à compresser à la prise, au mix et encore une louchette lors du pre-mastering, il n'est bien souvent pas la peine de se tracasser à vouloir absolument exploiter à fond les 144dB théoriques que pourrait offrir ne serait-ce qu'une résolution de 24 bits au niveau convertisseur...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

[ Dernière édition du message le 17/09/2009 à 17:51:11 ]

14
20xLog(2) = 6,0206, et toc.

Pour le préampli, ce n'est pas réellement 125dB de dynamique exploitable, mais 125dB de niveau de bruit ramené à l'entrée. Ce qui fait qu'on a réellement les 125dB à condition de ne pas appliquer de gain .

Les 144dB sont utiles pour conserver le bruit de quantification au delà du bruit thermique, vu que ce dernier est beaucoup moins gênant que le premier.

JM
15
Citation :
20xLog(2) = 6,0206, et toc.
Même pas vrai : 6.02059991328...

Chipoteur va...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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16
tiens pendant que y'a du beau monde dans le secteur, quand on lit sur le descriptif d'un rack spl utilisant leur technologie supra conducteur que le bignou a une dynamique de 150 dB, késako que ces 150 dB?

17
Un p'tit lien sur la doc en question ?

Parce que 150dB, comme ça, ça ne veut pas dire grand'chose...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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18
Il suffit en effet de refroidir près du 0 absolu (-273,15 °C ) pour que le bruit de fond devienne très faible, et donc élargir la dynamique possible. C'est ce qui est fait par exemple sur les têtes de réception satellite pros qui sont refroidies à l'azote liquide ( -196 °C )
19
extrait du descriptif d'un spl PQ (équaliser de mastering)

Citation :
Le PQ Mastering Equalizer est un égaliseur entièrement paramétrique à cinq bandes, deux canaux, basé sur des circuits purement analogiques à composants discrets (pas de circuit intégré), travaillant en classe A, alimentés sous 120 Volts pour une dynamique allant jusqu´à 150 dB.
et un extrait de la doc:

Citation :
This extremely high voltage allows the circuitry to process an astonishing dynamic range of ca. 150 dB and an amazing +34 dB of headroom, virtually eliminating overloading of individual fi lter stages—even when processing extremely high-level signals.

Et le lien:
http://www.playback.fr/produits/SPL/docs/PQ-Mastering_2050_meus.pdf

 

[ Dernière édition du message le 17/09/2009 à 20:06:07 ]

20

C'est la dynamique possible, pas le niveau de bruit de fond.
Avec les chiffres annoncés la performance est tout à fait ordinaire puisque le niveau de bruit est de -116 dBm (150 - 34 ) . Des circuits internes à basse impédance et fort courant sont sans doute utilisés.
Plus du marketing qu'une prouesse technique...

[ Dernière édition du message le 17/09/2009 à 20:19:41 ]

21

ouai j'avais pas percuté le coup des 34 dB de headroom.
Merci Phil.

22
bon je vais quand même participer un peu au sujet, même si je suis pas sûr d'avoir tout compris.

Citation :
des que je glisse une piste audio (instrumental) dans cubase celui-ci clip deja. alors que tous les volume du programem sont normal a zero.

déjà le fait que les faders soient à 0 n'empêche en rien ta piste de cliper, si lors de l'export (en résolution fixe) de l'instrumentale celle ci clipait, rien d'étonnant à ce qu'elle clip toujours, pire encors, tu peu baisser le fader autant que tu veux, le mal est fait et il faut réexporter l'instrue depuis la source en s'assurant que le crête mètre de la tranche master ne clip jamais.

[ Dernière édition du message le 17/09/2009 à 20:36:13 ]

23
Et oui ! un simple ampli op type OP27 alimenté en +/- 22 V permet une dynamique de 150 dB lui aussi...
24
j'ai eu 2 au bac en physique appliquée Phil, autant dire que je suis inccapable d'interprêter ce que tu me dis.  
25
Et oui, faut pas confondre. C'est pareil en numérique, le 32 bits flottant offre une dynamique de 1500 dB, mais un rapport signal/bruit de 140 et quelques dB seulement.
Citation de Philou :
Même pas vrai : 6.02059991328...Oui, je me suis permis de considérer que 0,0005999 pouvait être arrondi à 0,0006. Et c'est moi le chipoteur. Ca me troue le fondement, positivement !

JM