prise de son beatbox

neger04

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 13/10/2009 à 12:17:17

bonjour à tous,
Je souhaite enregistrer du beatbox, mais je ne sais pas quelle type de micro choisir.
J'ai lu les dossiers concernant les micros, mais ca reste encore flou pour moi.

Je voudrai donc savoir quel type de micro doit-je choisir dans l'idéal, mais aussi quelle alternative pour des petites finances.

Merci d'avance.

[ Dernière édition du message le 13/10/2009 à 15:46:19 ]

studiodhorlebaix

1934

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 13/10/2009 à 21:38:16

C'eszt une technique assez récente. Beaucoup d'expérimentation reste à faire. Tant mieux. Il faut essayer. Pour moi, d'après ce que j'ai déjà entendu, les gars contrôlent très bien leur son avec leur bouche et leurs mains. Je pense donc qu'il faut des micros assez précis pour respecter la source. A priori en tous cas. Sans doute qu'un filtrage avec accentuation du grave et de l'aigu sera payant. Sans aucun doute un écho court décuplera le relief des attaques. Bref, les mêmes traitements et outils que pour un voix à mon avis (pour moi qui n'ai jamais pris ce genre "d'interprétation")

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DiZ69

3827

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 14/10/2009 à 14:25:39

en effet bien joué neger04, c'est une bonne question

je m'assoie et j'écoute (euh...je lis)

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Anonyme

65640

4 Posté le 14/10/2009 à 15:22:13

C'est vrai que c'est assez délicat à enregistrer, entre autres à cause d'une grosse dynamique et de pas mal de bruits parasites.

J'ai fait mes meilleures prises en utilisant des micros statiques à petit diaphragme. par rapport à un grand diaphragme, tu perds en fidélité de reproduction, mais tu gagnes beaucoup en précision.
En fait, l'erreur est d'approcher ce type d'enregistremlent comme une prise de son de chant, alors que c'est plus une prise de type percus, au final.

ne pas hésiter à placer son micro assez loin de la bouche, si celui ci ne supporte pas de grosses pressions acoustqiues avant distorsion, et surtout, si on ne dispose pas d'un compresseur/limiteur, ne pas hésiter à enregistrer à faible volume pour éviter de faire saturer le preampli et les convertos en cas de pic sonore important.

Après, tout ça demande quand même une bonne préparation de la part de l'interprète.

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neger04

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 14/10/2009 à 15:51:04

Ok,
Je vous remercie pour votre aide.
Ça confirme ce que je pensais sans trop être sure de moi.
Maintenant que je sais qu'il me faut un micro de type statique, je vais alors regarder la différence entre la technologie à transistor et lampe.
Je ferais un petite sélection de micro en vous disant ce que j'ai compris et vous me dirai ce que vous en pensez.

Merci

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[ Dernière édition du message le 14/10/2009 à 15:51:31 ]

Anonyme

65640

6 Posté le 14/10/2009 à 15:53:12

Les lampes et les transistors n'ont rien à voir avec ton type de priuse de son, regarde plutôt les différences entre micro à large et à petit diaphragme.
Si ça te dit rien, les larges sont de type neumann U87, les petits de type neumann km 185.

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studiodhorlebaix

1934

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 15/10/2009 à 10:05:17

Citation de youtou :

J'ai fait mes meilleures prises en utilisant des micros statiques à petit diaphragme. par rapport à un grand diaphragme, tu perds en fidélité de reproduction, mais tu gagnes beaucoup en précision.

Pourquoi les grands diaphragmes seraient-ils plus fidèles que les petits ???

Par contre, en lisant youtou, je me dis qu'en effet, utiliser des petits diaphragmes mais à pression (NeumannKM183, DPA 4060 ou 4090 ou 4060, etc...) devrait être intéressant car ces micros excellent dans la restitution du grave.

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[ Dernière édition du message le 15/10/2009 à 10:19:44 ]

Anonyme

65640

8 Posté le 15/10/2009 à 11:14:38

Citation :

Pourquoi les grands diaphragmes seraient-ils plus fidèles que les petits ???

Avec un large diaphragme, tu vas capter pas mal de bruits parasites (bruits de bouche, de langue, de respiration, de postillons, etc), qui sont pas très présents en chant 'normal' (et qui en plus peuvent apporter de la vie et du naturel).
par contre, en human beatbox, ces bruits vont vite devenir envahissants.

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snjk

53

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 15/10/2009 à 11:24:53

Jette un oeil et une oreille surtout sur l'AKG C 535 EB. Je pense que ca peut etre
une possibilite pour ta prise, avec un bon placement bien entendu.
Il encaisse grave et il est tres percis et equilibre. En general, quand je l'utilise pour du live je n'ai presque jamais
besoin de correction avec. J'adore ce micro. Magique ...

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neger04

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 15/10/2009 à 11:27:27

Merci pour votre aide,

Comme promis j'ai sélectionner deux micro à petit diaphragme et à petit prix car j'ai un budget de 100€.
J'ai donc fait une recherche par prix et regardé les avis d'utilisateurs, car je sais que qu'il y a souvent des différences entre la théorie et la pratique.

Voici les deux micros retenus:
- Superlux CM-H8K/0 : à l'air de gérer aussi bien les aigus que les graves.
- Prodipe A1 : idem Superlux + switch passe haut.

Suite à mon comparatif, je pense m'orienter ver le PRODIPE. Par contre je voudrais savoir si vous connaissait un peu la qualité des deux micro. C'est à dire si c'est du costaux, car je souhaiterai le faire tirer le plus loin possible.

Qu'en pensez vous?

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[ Dernière édition du message le 15/10/2009 à 11:34:20 ]

snjk

53

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 15/10/2009 à 17:40:47

je ne connais pas ces 2 micros, mais c'est du meme niveau que t-bone et Behringer, fabrication chinoise.
Tu ne feras pas de miracle avec ce type de micros , je veux dire choper vraiment le gros son et le detail, mais tu pourras certainement t'en sortir.

Prend quand meme le temps de te renseigner sur le net, les micros "budget" peuvent offrir
le meilleur comme le pire niveau qualite de fabrication, et resistance, et 100€ pour un micro pas bien
c'est 100€ de perdus que tu aurais pu mettre de cote pour quelque chose de mieux. ;-)

Pour 160€ tu as du oktava neuf, tu auras un son un peu colore mais qui passera certainement super bien avec de la beatbox, et la c'est quand meme une categorie au dessus.

https://www.thomann.de/de/oktava_mk01201_cardioid_kleinmembranmikro.htm

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DiZ69

3827

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 15/10/2009 à 18:44:49

je sais bien que c'est pas forcément un conseil super judcieux, étant donné que je suis pas un spécialiste de la prise de son, mais

et les dynamique de scene ?

franchement pour 100 euros y'a moyen de trouver de bonne référence en micro dynamique

( sm 58 et compagnie, et les concurrent d'autres marques)

moi j'ai eu une bonne réduction sur un AKG D5 parceque j'ai acheté du matos en quantité dans un magasin, et franchement je suis pas déçu ( je sais pas pour le "beat boxing" ce qu'il vaut parcontre)

mais j'ai des prises tout a fait convenable avec la voix sur ce micro ( préamp de mon ultralite en plus, donc c'est pour dire )

juste pour voir la piste "dynamique" plutot que statique, ce qu'elle peut donner...

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snjk

53

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 15/10/2009 à 20:43:47

Carrement, peut etre essayer tout simplement avec un SM57, j'imagine que tu dois peut etre pouvoir t'en faire preter un pour essayer. C'est vrai qu'il ne faut pas jurer que par les statiques pour la prise... Le SM7 de shure est une reference pour la prise de voix et dechire bien comme il faut sur la batterie et les amplis basse.

Tu peux trouver (sur Ebay allemagne par ex) pour une bouchee de pain (entre 30 et 45€) des micros vintages de chez Beyerdynamic, comme le M81 , qui est totalement inconnu, et qui a un son super chaleureux et bien defini. Je l'ai deja utilise pour de la prise de de guitare surf et de caisse claire. Tu a juste a souder une prise xlr a la place de la prise din.
Il a pas forcement un design tres vendeur, mais c'est vraiment un mic super interessant quand on n'a pas les moyens et que l'on cherche un micro avec un peu de caractere.
Peut etre un super rendu sur de la beatbox?

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[ Dernière édition du message le 15/10/2009 à 20:46:13 ]

Anonyme

65640

14 Posté le 16/10/2009 à 09:30:10

Citation :

Le SM7 de shure est une reference pour la prise de voix

Tu parles du SM7 ou du SM57 ?

Sinon, les micros dynamiques, c'etaient surtout de bonnes références il y a 40 ans...

Il faut ungros gros preampli derriere pour que leur son ressemble à quelquechose ; et dans tous les cas on va privilégier des mics dynamiques haut de gamme, pas de la merdouille genre sm57/58.

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neger04

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 16/10/2009 à 12:10:35

Ok ok,
Bon comme je le pensais les avis diverges.
Donc je pense que je vais faire un tour dans un magasin home studio du coin de chez moi, afin de faire des tests avec différents micro (il va falloir qu'il s'arme de patiente).

Bref comme j'ai pas trop de temps de libre en ce moment je sais pas encore quand je pourrai y aller, mais je vous tiendrai informé des résultats.
Je suis toujours preneur de vos avis, car ca me permet d'orienter mes recherches et d'en apprendre d'avantage sur les micros. Et puis comme on le sait tous, un avis ne suffit pas à la réflexion.

Bonne journée à tous.

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studiodhorlebaix

1934

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 16/10/2009 à 18:45:49

ca dépend de l'avis

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snjk

53

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 19/10/2009 à 12:02:34

Citation de Youtou :

Tu parles du SM7 ou du SM57 ?

SM7 :-)

Noubliez pas que Neger04 a un budget de 100€ environ, en etant un chouille demerde et creatif,
on n'a pas forcement besoin de sortir l'artillerie trendy habituelle pour enregistrer une beat box.

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song box records

1537

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

18 Posté le 19/10/2009 à 18:10:33

Citation :

et dans tous les cas on va privilégier des mics dynamiques haut de gamme, pas de la merdouille genre sm57/58.

Ouais, enfin, ça dépend du budget.

y'en a qui sont peut être plus à l'aise avec un micro en main (donc dynamique) pour faire des petit effet, le rapprocher au maximum pour plus de grave, etc...

en plus le dynamique t'élèvera plus les petit bruit indésirable étant donné qu'il est moins sensible.

non ?

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neger04

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 20/10/2009 à 09:33:33

Salut,
Pour ma prise son, j'ai trouvé un lien qui montrera un peu le genre de prise que je veux faire : https://www.youtube.com/eebsofresh#p/u/4/_LlcysQ2H4g

En ce qui concerne, la prise en main pour d'éventuelle effet, ce n'est pas vraiment ce que je recherche. J'ai toujours utilisé cette technique jusqu'à présent pour les shows de rue (je fait partis d'un groupe de danseurs hip-hop), mais je trouve que ca manque de qualité (un peu grossier) pour du home studio. Ma recherche de micro est surtout pour aller plus dans la précision du mon beatbox.

Voilà j'espère que j'arrive à me faire comprendre, car c'est pas évident pour moi de trouver les bon termes pour exprimer ce que je souhaite.

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[ Dernière édition du message le 21/10/2009 à 09:51:33 ]

neger04

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 20/10/2009 à 10:02:55

Youtou, en ce qui concerne ton indication pour m'orienter vers des petites membranes au lieu des grosses, j'ai regardé les différentes vidéos du lien ci dessus et le gars utilise une une grosse sur cette vidéo.
Effectivement je remarque une différence de rendu entre les deux membranes, mais finalement je pense que la grosse membrane n'est pas à exclure dans mon future choix.

Maintenant à moi de voir qu'elle rendu je souhaite.

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oboreal

3862

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 21/10/2009 à 00:53:00

Je viens de trouver une vidéo où on voit un beatboxer renommé en studio, et il utilise un large menbrane.

Celà dit, pour le beatbox, je pense que le placement et les traitements sonores, et notamment la compression sont plus importants que le micro choisi.

ps : je pense aussi, pour pratiquer un peu qu'un dynamique pardonne plus de choses à un mauvais beatboxer qu'un statique... A toi de voir par rapport au niveau des personnes que tu vas enregistrer donc...

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Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

[ Dernière édition du message le 21/10/2009 à 00:55:12 ]

Anonyme

65640

22 Posté le 21/10/2009 à 09:46:33

Attention aux micros qu'on voit sur les vidéos, parfois ils sont là...pour la vidéo, mais ne sont pas utilisés pour l'enregistrement : par ex, un petit diaphragme ça en impose pas assez pour un sujet vidéo.
De même que certains mics statiques sont plus visibles en vidéo qu'en situation réelle, comme l'akg 414 et sa gueule spécifique.
Bon, tout ça pour dire qu'il vaut mieux essayer par soi même, les différences de rendu entre ces 2 types de mics étant assez grandes quant au beatboxing.

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studiodhorlebaix

1934

AFicionado·a

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23 Posté le 24/10/2009 à 11:07:57

D'accord avec youtou pour l'aspect "look". De plus, je ne trouve pas qu'un dynamique pardonne plus de choses. Un problème est qu'un dynamique comme un sm58 est prévu pour travailler à environ 5 cm. Au delà, on manque de grave. Or j'ai l'impression que le beatbox utilise beaucoup de très grosses plosives. Bref, devoir placer un micro à 5 cm d'un mec qui fait des "p" comme des mamouths, c'est pas la chose la plus évidente. Donc pour garder de la présence sans pops, le statique devrait être plus indiqué. Mais comme dit précédemment, 'faut essayer.

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oboreal

3862

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 24/10/2009 à 17:12:38

Le truc c'est qu'en beat box on les recherche les plosives dans une certaine mesure... Pour avoir vu pas mal de supers beatboxer sur scène ils sont en général quasi totalement collés au micro pour récupérer du grave et de l'impact sur les kicks...

Sinon, pour la vidéo, je l'ai mis parce que précisément il y a un moment où le mec beatbox dans le micro et qu'on entend le son du micro sans traitement...