Mixage au casque : Qu'en pensez vous ?
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oboreal
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Baldo01
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rroland
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elijah123
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Citation :
ça sert surtout à verifier la stéréo
Ha nan alors, surtout pas !
Et ce pour les raisons évoquées plus haut.
[ Dernière édition du message le 21/10/2009 à 18:51:53 ]
SampleHunter
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AFicionado·a
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Bien que ce qui vient d'être dit au dessus est parfaitement juste, il faut convenir cependant, que pour le homestudiste, le mixage (et mastering) au casque est une tentation à laquelle il est difficile de ne pas succomber. C'est même parfois pas possible autrement: 3 raisons principales
- Un homestudiste peu se payer un casque de pro, c'est moins évident de claquer 3-4000 € dans des écoutes.
- Comme oboreal le souligne, même avec de bons moniteurs, une pièce pas bien traitée acoustiquement déséquilibrera complètement l'écoute.
- Enfin, les voisins ne sont pas toujours d'accords pour entendre 85db de musique en boucle et tard le soir.
C'est encore une fois, une affaire de compromis. Perso, je mixe donc entièrement au casque en switchant régulièrement sur des pistes contenant des enregistrements de références notamment pour placer la stéréo et la reverb impossible à doser correctement au casque (et même comme ça c'est pas gagné).
Enfin, quand c'est terminé, je me fais une séance d'une heure ou deux d'écoute avec les moniteurs quand les voisins sont partis, puis sur la chaine Hifi, mes deux systèmes ayant des linéarités aléatoire du fait du traitement acoustique inexistant. Et effectivement les basses sont souvent à reprendre....
Voilà, en attendant d'avoir une vrai pièce pour mixer comme il faudrait 
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
oboreal
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Lardossa
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oboreal
3864
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Ce n'est pas en rajoutant de la conviction que tu sera plus convaincant youtou...
Je vois pas en quoi un morceau conçu pour être écouté dans les conditions d'écoute de la plupart des gens serait "tout pourri". D'ailleurs, va dire à un possesseur de stax, de grado GS1 ou de HD800 que son système est "tout pourri", je pense qu'il te dira tout le reste...
C'est "techniquement impossible", moi je veux bien, sauf que par exemple, ce que je constate en matant les courbes de réponse, c'est qu'un bon casque est infiniment plus linéaire qu'une enceinte, fusse t'elle haut de gamme, dans un environnement non conçu par un acousticien. Et donc à partir de là, il y a tout lieu de penser qu'il vaut mieux faire les eq d'un mix au casque qu'aux moniteurs... Si tu as une explication démontrant que je me trompe je suis très interressé pour l'entendre. (sincèrement).
Alors après, qu'il soit impossible de mixer 100 % au casque... moi je veux bien l'entendre, je prétend pas avoir la science infuse, loin de là, j'apprend sur le tas depuis quelques années et cette affirmation je l'ai moi même relayé jusqu'à aujourd'hui où je m'interroge sur sa pertinence...
L'objectif de ce post n'est donc pas d'aligner des affirmations mais bien d'apporter le maximum d'éléments techniques démontrant les réalités des différences entre casque et moniteurs.
Par exemple, concernant les reverb, qu'est ce qui fait qu'on ne peut pas les régler correctement avec un casque ?
J'imagine qu'il y a une raison technique, mais elle ne me semble pas intuitive. En effet, quand tu mixe aux enceintes tu entend la reverb que tu ajoute + la reverb de ta pièce, ce qui me semble rendre le mixage plus compliqué et aléatoire. (sauf à être, encore une fois dans une pièce bien traitée acoustiquement, ce qui reste le lot d'une infime minorité de personnes évoluant en studio pro).
Par ailleurs quand je vois qu'une société comme SPL se met à sortir des produits comme le phonitor, qui vise à combler les inconvénients (biens réels) du casque dans un cadre monitoring (non mélange des voies gauche et droite notamment) pour remplacer complêtement des enceintes, je me dis que mon postulat n'est peut être pas si absurde qu'on peut le penser de prime abord.
http://www.spl.info/index.php?id=357&L=
Enfin, quand je parle de monitoring au casque, il faut savoir que celà sous entend un casque de haute qualité, couplé à un ampli casque ad hoc, et pas à un 7506 branché dans la sortie casque d'une M audio...
Je vois pas en quoi un morceau conçu pour être écouté dans les conditions d'écoute de la plupart des gens serait "tout pourri". D'ailleurs, va dire à un possesseur de stax, de grado GS1 ou de HD800 que son système est "tout pourri", je pense qu'il te dira tout le reste...
C'est "techniquement impossible", moi je veux bien, sauf que par exemple, ce que je constate en matant les courbes de réponse, c'est qu'un bon casque est infiniment plus linéaire qu'une enceinte, fusse t'elle haut de gamme, dans un environnement non conçu par un acousticien. Et donc à partir de là, il y a tout lieu de penser qu'il vaut mieux faire les eq d'un mix au casque qu'aux moniteurs... Si tu as une explication démontrant que je me trompe je suis très interressé pour l'entendre. (sincèrement).
Alors après, qu'il soit impossible de mixer 100 % au casque... moi je veux bien l'entendre, je prétend pas avoir la science infuse, loin de là, j'apprend sur le tas depuis quelques années et cette affirmation je l'ai moi même relayé jusqu'à aujourd'hui où je m'interroge sur sa pertinence...
L'objectif de ce post n'est donc pas d'aligner des affirmations mais bien d'apporter le maximum d'éléments techniques démontrant les réalités des différences entre casque et moniteurs.
Par exemple, concernant les reverb, qu'est ce qui fait qu'on ne peut pas les régler correctement avec un casque ?
J'imagine qu'il y a une raison technique, mais elle ne me semble pas intuitive. En effet, quand tu mixe aux enceintes tu entend la reverb que tu ajoute + la reverb de ta pièce, ce qui me semble rendre le mixage plus compliqué et aléatoire. (sauf à être, encore une fois dans une pièce bien traitée acoustiquement, ce qui reste le lot d'une infime minorité de personnes évoluant en studio pro).
Par ailleurs quand je vois qu'une société comme SPL se met à sortir des produits comme le phonitor, qui vise à combler les inconvénients (biens réels) du casque dans un cadre monitoring (non mélange des voies gauche et droite notamment) pour remplacer complêtement des enceintes, je me dis que mon postulat n'est peut être pas si absurde qu'on peut le penser de prime abord.
http://www.spl.info/index.php?id=357&L=
Enfin, quand je parle de monitoring au casque, il faut savoir que celà sous entend un casque de haute qualité, couplé à un ampli casque ad hoc, et pas à un 7506 branché dans la sortie casque d'une M audio...
[ Dernière édition du message le 24/10/2009 à 21:24:01 ]
Dr Pouet
52038
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Dr Pouet
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Citation :
J'imagine qu'il y a une raison technique, mais elle ne me semble pas intuitive. En effet, quand tu mixe aux enceintes tu entend la reverb que tu ajoute + la reverb de ta pièce, ce qui me semble rendre le mixage plus compliqué et aléatoire.
J'imagine que l'explication théorique est : si tu doses au casque une quantité de réverb qui te semble suffisante, il va y en avoir plus, donc probablement trop lors d'une écoute sur des enceintes. A voir si en pratique ça s'avère aussi trompeur...
Citation :
Pour ma part j'ai bien envie d'investir dans un HD 800 de sehneiser et un SPL phonitor histoire d'enfin mixer dans de vraies bonnes conditions en mixant les avantages des deux mondes...
En fait ça risque même d'être excessif, un peu comme si tu mixais dans un auditorium étudié, sur une chaîne à 20 000€. Pas forcément représentatif du poste ipod moyen, ou du "système 5.1 syndical"...
[ Dernière édition du message le 24/10/2009 à 22:11:01 ]
Anonyme
65640
Dr Pouet
52038
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Ce que je voulais dire :
si on fait une stéréo "intermédiaire", elle passera bien sur des enceintes, et l'espace stéréo restera correct au casque (qui peut éventuellement être un casque de baladeur à 3€ !)
Néanmoins, et à l'opposé de ce que tu ne m'as pas fait dire, si l'ami oboreal mixe avec son Phonitor + Sennheiser HD 800, il court le risque que sa cible "au final" soit plutôt des Focal Utopia qu'un ersatz de ipod ou des enceintes multimédia à 20€ !
si on fait une stéréo "intermédiaire", elle passera bien sur des enceintes, et l'espace stéréo restera correct au casque (qui peut éventuellement être un casque de baladeur à 3€ !)
Néanmoins, et à l'opposé de ce que tu ne m'as pas fait dire
, si l'ami oboreal mixe avec son Phonitor + Sennheiser HD 800, il court le risque que sa cible "au final" soit plutôt des Focal Utopia qu'un ersatz de ipod ou des enceintes multimédia à 20€ ![ Dernière édition du message le 24/10/2009 à 22:16:48 ]
Dr Pouet
52038
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Anonyme
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Tonka
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Pour moi le casque est un bon outil pour travailler certains détails ou pour prendre un peu de recul à certaines étapes d'un mix... mais en effet y'a le problème de l'image stéréo (que je ne trouve pas forcément insurmontable à partir du moment où on sait à quoi s'en tenir)...
Mais y'a surtout le côté flatteur qui me gène énormément.
Un simple exemple (je sais c'est pas du mixage mais de la prise de son) : il m'arrive souvent d'enregistrer des chanteurs de niveau assez faible... c'est de l'enregistrement "tout terrain" donc sans cabine, le monitoring se fait au casque. Je réécoute systématiquement toute prise qui me semble bonne, avec des écoutes portables que je transbahute exprès pour ça, car je sais que je suis incapable, au casque, de juger de la justesse et de la pertinence d'une prise... (je sais l'autotune c'est pas pour les caniches
, mais quand on peut s'en passer...). Pareil pour le placement des micros, je contrôle toujours par un enregistrement test sur les écoutes. Et pourtant c'est pas des écoutes de qualité monstrueuse, loin de là...
Au casque je manque dramatiquement d'esprit critique sur ce que je fais. Alors que sur des écoutes je suis un maniaque tendance psychopathe (surtout pour traquer les erreurs des autres). Peut-être qu'avec l'habitude ça pouraît s'arranger un peu... Peut-être que d'autres y arrivent... c'est pas l'idéal de toute façon.
Mais y'a surtout le côté flatteur qui me gène énormément.
Un simple exemple (je sais c'est pas du mixage mais de la prise de son) : il m'arrive souvent d'enregistrer des chanteurs de niveau assez faible... c'est de l'enregistrement "tout terrain" donc sans cabine, le monitoring se fait au casque. Je réécoute systématiquement toute prise qui me semble bonne, avec des écoutes portables que je transbahute exprès pour ça, car je sais que je suis incapable, au casque, de juger de la justesse et de la pertinence d'une prise... (je sais l'autotune c'est pas pour les caniches
, mais quand on peut s'en passer...). Pareil pour le placement des micros, je contrôle toujours par un enregistrement test sur les écoutes. Et pourtant c'est pas des écoutes de qualité monstrueuse, loin de là...Au casque je manque dramatiquement d'esprit critique sur ce que je fais. Alors que sur des écoutes je suis un maniaque tendance psychopathe (surtout pour traquer les erreurs des autres
). Peut-être qu'avec l'habitude ça pouraît s'arranger un peu... Peut-être que d'autres y arrivent... c'est pas l'idéal de toute façon.
vetjc
3463
Squatteur·euse d’AF
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SampleHunter
1304
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Voici un lien qui explique scientifiquement pourquoi un mixage stéréo n'est pas adapté à l'écoute binaurale. (et donc par déduction, pourquoi le casque n'est pas très adapté pour réaliser un mixage stéréo).Au delà des équations, une mise en pratique, par un plugin VST en libre téléchargement, vient étayer la théorie. Ce petit programme propose de reproduire au casque la sensation d'une écoute stéréo: le résultat est réellement époustouflant
. Tout ce qui vient d'être dit sur la stéréo, la réverbération et la fatigue auditive saute aux oreilles
.Je m'en vais de ce pas tester sur un mix ce VST magique.
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
oboreal
3864
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Tu as oublié le lien sample hunter... C'est dommage ça avait l'air interressant, idem pour le vst magique...
Sinon, pour le côté présumé "flatteur" du casque, il me semble qu'il faut préciser certaines choses. En premier lieu, de quel casque parle t'on ? Bien sûr, certains casques (bon marché notamment) sont flatteurs, mais il parait évident qu'à partir du moment où l'on veut mixer avec un casque, on va choisir un casque particulièrement neutre...
L'un des participants dit qu'il critique ses prises faites au casque en les réécoutant avec des moniteurs. Moi je dis pourquoi pas, à ceci près que les moniteurs, dans une pièce non traitée sont complètement déséquilibrés, en plus d'être moins précis... C'est un peu comme si tu vérifiai le tracé d'un angle droit effectué avec une équerre avec un bout de carton coupé au cuter, en te disant que quand même ton équerre, elle est vraiment pas à 90°.
Sinon, pour le côté présumé "flatteur" du casque, il me semble qu'il faut préciser certaines choses. En premier lieu, de quel casque parle t'on ? Bien sûr, certains casques (bon marché notamment) sont flatteurs, mais il parait évident qu'à partir du moment où l'on veut mixer avec un casque, on va choisir un casque particulièrement neutre...
L'un des participants dit qu'il critique ses prises faites au casque en les réécoutant avec des moniteurs. Moi je dis pourquoi pas, à ceci près que les moniteurs, dans une pièce non traitée sont complètement déséquilibrés, en plus d'être moins précis... C'est un peu comme si tu vérifiai le tracé d'un angle droit effectué avec une équerre avec un bout de carton coupé au cuter, en te disant que quand même ton équerre, elle est vraiment pas à 90°.
Dr Pouet
52038
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Tonka
2488
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Pour répondre à Oboreal : mon casque est loin d'être un daube et je peux témoigner que pourtant, pour juger de la justesse d'une prise ou de la pertinence d'un placement, non le casque n'est pas le bon outil... 
quand on fait ce que j'appelle de la "prise de son tout-terrain" comme moi, il faut, c'est sûr, faire des concessions... Après c'est à l'usage,de retour au studio qu'on est à même de juger de la pertinence des choix qu'on a fait, et ce qui, du casque ou des écoutes, tient le plus du "bout de carton" dont tu parles...
Donc, de retour au studio, je constate qu'en général une prise que j'ai estimée juste sur mes écoute ne pose pas de problème de justesse effectivement et qu'un placement que j'ai jugé correct sur mes écoutes, ne pose pas en principe non plus de gros problème, même si c'est vrai qu'il peut y avoir des défauts qui m'ont échappé "sur le terrain"...
je ne peux pas en dire autant des prises monitorées au casque... J'ai encore eu le problème il y a quelques semaines avec un cheour que j'ai enregistré un peu à l'arrache sans mes écoutes... y'a une résonnance un peu gênante... Je sais qu'avec mes écoutes je l'aurais décelée... quelles qu'aient été les conditions d'écoute.
Donc, ce que je dis n'est pas une théorie ou une idée fumeuse, mais une réalité expérimentée.. Après y'a peut-être des casques meilleurs que les miens ou des gens qui savent écouter au casque mieux que moi...
Mais pour aller au bout du problème, dans ces prises de son "tout-terrain", il est évident que je fais tout pour me trouver dans les conditions les moins mauvaises possibles et que si les pièces ne sont pas traitées, je me débrouille pour éviter le flutter ou les résonnances indésirables (choix des pièces, aménagement...)... Donc quand je fais le monitoring, je ne suis pas non plus dans un "hall de gare"...
D'autre part avec une certaine habitude, on sait ce qu'on veut entendre ou ce qu'on ne veut pas entendre pour un placement de micro, et y'a pas forcément besoin d'une qualité découte au top pour savoir si ce qu'on veut y est et si ce qu'on ne veut pas n'y est pas... Faut juste pouvoir utiliser son esprit critique. oi avec un casque je peux pas...
quand on fait ce que j'appelle de la "prise de son tout-terrain" comme moi, il faut, c'est sûr, faire des concessions... Après c'est à l'usage,de retour au studio qu'on est à même de juger de la pertinence des choix qu'on a fait, et ce qui, du casque ou des écoutes, tient le plus du "bout de carton" dont tu parles...
Donc, de retour au studio, je constate qu'en général une prise que j'ai estimée juste sur mes écoute ne pose pas de problème de justesse effectivement et qu'un placement que j'ai jugé correct sur mes écoutes, ne pose pas en principe non plus de gros problème, même si c'est vrai qu'il peut y avoir des défauts qui m'ont échappé "sur le terrain"...
je ne peux pas en dire autant des prises monitorées au casque... J'ai encore eu le problème il y a quelques semaines avec un cheour que j'ai enregistré un peu à l'arrache sans mes écoutes... y'a une résonnance un peu gênante... Je sais qu'avec mes écoutes je l'aurais décelée... quelles qu'aient été les conditions d'écoute.
Donc, ce que je dis n'est pas une théorie ou une idée fumeuse, mais une réalité expérimentée.. Après y'a peut-être des casques meilleurs que les miens ou des gens qui savent écouter au casque mieux que moi...
Mais pour aller au bout du problème, dans ces prises de son "tout-terrain", il est évident que je fais tout pour me trouver dans les conditions les moins mauvaises possibles et que si les pièces ne sont pas traitées, je me débrouille pour éviter le flutter ou les résonnances indésirables (choix des pièces, aménagement...)... Donc quand je fais le monitoring, je ne suis pas non plus dans un "hall de gare"...
D'autre part avec une certaine habitude, on sait ce qu'on veut entendre ou ce qu'on ne veut pas entendre pour un placement de micro, et y'a pas forcément besoin d'une qualité découte au top pour savoir si ce qu'on veut y est et si ce qu'on ne veut pas n'y est pas... Faut juste pouvoir utiliser son esprit critique. oi avec un casque je peux pas...
SampleHunter
1304
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Oups 
, voici le lien:
http://bs2b.sourceforge.net/
Ce plug élimine entre autre, l'esprit flatteur de l'écoute au casque, à savoir cette immersion au centre de l'espace sonore alors qu'une écoute stéréo place la musique face à l'auditeur. Il faut vraiment l'essayer.
A++
, voici le lien:http://bs2b.sourceforge.net/
Ce plug élimine entre autre, l'esprit flatteur de l'écoute au casque, à savoir cette immersion au centre de l'espace sonore alors qu'une écoute stéréo place la musique face à l'auditeur. Il faut vraiment l'essayer.
A++
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
HeroBass
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
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