Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Doublage de ma piste guitare : problème de son

  • 33 réponses
  • 12 participants
  • 5 396 vues
  • 11 followers
Sujet de la discussion Doublage de ma piste guitare : problème de son

Bonjour,

Je m'explique,

j'ai terminé d'enregistrer mon morceau ou j'ai doublé ma piste guitare. Pour lui donner un son stéréo j'ai panné une piste à droite et l'autre à gauche.

Et la problème !!! mon son de guitare est dénaturé avec notamment beaucoup d'echo. D'après ce que j'ai compris sur d'autres forums c'est un problème de phase.

Je sais que pour résoudre le problème c'est de faire 2 prises de guitares différentes mais le morceau je ne l'ai pas fait au métronome, donc résultat je suis incapable de reproduire la même rythmique que ma prise d'origine.

Pour résumer, je voudrais pouvoir rendre ma piste guitare stéréo sans faire 2 prises mais comment ????
Et comment fait t-on pour éviter le problème de phase ????

Merci d'avance
2
Heu, de toute façon, a partir du moment où tu as deux pistes de la même prise de guitare, et que tu les décales dans le temps, tu auras toujours un problème de phase, c'est mathématique...
Le mieux eut été de faire deux prises de guitare puis de les panner.
Si tu peux pas refaire une prise de son guitare en plus (j'ai pas trop compris pourquoi d'ailleurs...même sans clicktrack...), ben tu peux tenter la chose suivante (utilisée dans un tas de morceaux pops) :
1- tu mets ta guitare telle qu'elle à gauche (par exemple).
2- tu envoies cette même guitare aussi à droite mais avec un retard très faible (quelques millisecondes), sans aucun réinjection, rien, juste un délai simple.
3- à l'écoute tu auras l'impression que ta guitare est plus à gauche qu'à droite, donc, baisse le niveau sur la piste de gauche pour recentrer l'image stéréo. Tu remarqueras alors que, comparé à une guitare pannée seule pannée au centre (ce qui donne dans ton image stéréo qu'un point sonore au centre), tu auras l'impression que ta guitare est étalée entre tes deux enceintes.
Et voilou
Par contre, ton problème de phasing tu l'auras forcément en écoutant ton mix en mono. Reste à vérifier si c'est aussi génant que ça de temps en temps.
ordre de grandeur du délai précité (à la louche) entre 5 et 20 ms...
3
Pour éviter le problème de phase à la source il faut mettre tes deux micros à égale distance (au poil de cul prêt) du HP.
4
rhaaa, les feignants !

la meilleure solution est de rejouer (en étant, bien sûr, très bien en place)

Tu peux aller voir ici: https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.390009,double-une-piste-de-guitare,post.5613918.html
5
Je suis d'accord avec toi gilistan.
Mais c'est Mickael Wagener qui le dit dans ce tuto:
https://fr.audiofanzine.com/royer-labs/editorial/dossiers/en-studio-avec-michael-wagener-partie-3.html

Après si t'as envie de te prendre la tête tu peux aussi faire plusieurs prises avec plusieurs micros à chaque fois... mrgreen
6
Si tu ne peux pas refaire la prise, tu mets un micro devant tes moniteurs, tu lis ta piste de guitare et tu la réenregistre via le micro.
7
scare, il y aura toujours le souci de phase ... puisque la prise sera identique 
8
Voilà un truc que j'utilise régulièrement, plus d-facile à faire avec un morceau au clic, mais possible sans avec Elastic Time ou équivalent. Dans toute rythmique, on trouve des cellules qui se répètent, genre structure ABACA (un rondeau, pour les initiés), puis la structure se répète. Je me contente donc de dupliquer la piste, de mélanger les structures identiques et de les recaler à l'aide d'Elastic Time (ou équivalent). Lorsqu'on a l'habitude, c'est assez rapide et le résultat aussi bon qu'une seconde prise (cela dépend évidemment de la maîtrise qu'on a de cette technique).

JM
9
J'ai du mal à saisir pourquoi tu ne peux pas simplement rejouer la prise.
10
Citation :
scare, il y aura toujours le souci de phase ... puisque la prise sera identique

On mets bien deux micros devant une même baffle, on fait bien du reamp aussi .... et c'est la même prise à la base.

Certes ce n'est pas equivalent à deux prises distincts que je conseille vivement, mais mieux que de copier coller le clip dans le séquenceur.
11
Citation de : scare
On mets bien deux micros devant une même baffle, on fait bien du reamp aussi .... et c'est la même prise à la base.

Certes ce n'est pas equivalent à deux prises distincts que je conseille vivement, mais mieux que de copier coller le clip dans le séquenceur.
Les 2 micros, on gère la phase à la prise.
Le reamp, chacun fait comme il le souhaite, mais perso je ne garde rien de la prise initiale, juste la prise reampée.

Ton idée est intéressante, mais je ne vois pas trop l'apport qu'elle a comparé à un copier/coller justement ... d'où ma question

Jan, c'est effectivement rusé ... il faut juste que j'aille chercher ce qu'est Elastic Time
Par contre, pour le gros son du pont (C dans ton exemple), il faut trouver une autre ruse

[ Dernière édition du message le 03/03/2010 à 10:35:48 ]

12
Elastic Time est une fonction de Pro Tools qui permet de stretcher le son pour le caler sur un tempo fixe ou variable, ajuster des problèmes de mise en place, etc. On retrouve quelque chose d'équivalent, en moins bien fait, chez Steinberg sous le nom Audio Warp, et sans doute sous d'autres noms dans les autres séquenceurs.

JM
13
Citation de Black Booo :
Par contre, pour le gros son du pont (C dans ton exemple), il faut trouver une autre ruse

Tu n'imagines même pas de quoi je suis capable avec un éditeur, parfois c'est de l'escroquerie ! mrgreen

JM
14
Merci, je vais me renseigner concernant l'utilisation d'un Time stretcher icon_wink.gif

Citation de : Jan
Tu n'imagines même pas de quoi je suis capable avec un éditeur, parfois c'est de l'escroquerie ! mrgreen
Comme par exemple faire le boulot de l'arrangeur facepalm ?
15
Dans Logic 9 il y a Flex Time qui fait pareil.
16
Citation :
Les 2 micros, on gère la phase à la prise.

Bein là c'est pareil : aucune différence, tu éloignes plus ou moins le micro pour être en phase avec la prise en lecture



Citation :
Le reamp, chacun fait comme il le souhaite, mais perso je ne garde rien de la prise initiale, juste la prise reampée.

Tu ne comprend pas ce que je veux dire, dans le reamp, tu utilise la prise "mère" pour la repasser dans plusieurs ampli.

Bein là tu utilise la prise "mère" que tu repasse dans des encientes et tu l'overdub ave un mic : aucune diffréence en tereme de phase par rapport au reamp.

Par rapport à un copier collé ?

Et bien un copier est un clone, et une prise de son non. même si c'est à partir de la même source.
17
Hors sujet :
Citation de Black Booo :
Comme par exemple faire le boulot de l'arrangeur facepalm ?

Ca m'est arrivé, quand l'arrangeur était quelque peu défaillant (remplaçant ici un accord d'ut par un de si bémol,  là une phrase en ré par une autre en fa), mais aussi le rôle du chef d'orchestre (tu sais, celui qui fait que plusieurs musiciens arrivent à jouer ensembles). On ne travaille pas toujours avec des prix de conservatoire mrgreen .

JM

[ Dernière édition du message le 03/03/2010 à 16:23:18 ]

18
19
Hors sujet :
C'est clair que qd tu vois la cohésion des musiciens entre eux .... bien souvent c'est l'ingé son qui a le plus de recul, et qui fait l'arrangeur, ou la restauration du morceau


20
Hors sujet :
Du coup y'a pas un risque qu'un groupe de merde (réarrangé par l'ingé) sonne au final mieux qu'un vrai bon groupe "non retouché"?


[ Dernière édition du message le 03/03/2010 à 17:25:15 ]

21
Hors sujet :
Il va falloir ouvrir une filière sur le sujet si ça continue.

Pour répondre à la question:
Citation de Yanarchy :
Du coup y'a pas un risque qu'un groupe de merde (réarrangé par l'ingé) sonne au final mieux qu'un vrai bon groupe "non retouché"?

Je pense réellement qu'on ne peut faire groover une prise ratée aussi bien que le ferait une bonne prise faite par un bon musicien, on peut simplement faire en sorte que la mise en place soit bonne. De toute façons, si la mise en place n'est pas bonne, le groove n'est pas là.

Mais par exemple, deux prises de guitare acoustique rythmique doivent impérativement être très en place faute de quoi on perd toute l'énergie et on se retrouve avec de la Blédine musicale indigeste.

On atteint les limites de l'exercice avec les enregistrements live, la repisse entre les micros entrainant la création de sources fantômes dès qu'on déplace quelque chose dans le temps.

JM
22
Bon, et concrètement (pour rester dans le sujet), tu as un petit exemple d'un truc que tu as déjà fait pour doubler/sauver ce fameux pont (qui, bien souvent, va se retrouver avec une progression non repetée) mrgreen ?
23
Hors sujet :
Ben ça c'est une affaire de circonstance, mais en général, ça consiste à reconstruire une partie à partir de ce qu'on a, à coup de ciseaux, de pitch, et une petite prière ;-) J'ai dernièrement retouché une partie de clavier à l'aide de Melodyne Studio, c'est un outil surpuissant pour ce genre de travail.
J'avais créé il y a quelques années un rif de bombarde à partir de trois autres, note par note. Le musicien était très content, il m'avait avoué qu'il aurait été incapable de jouer ce que je lui faisais jouer, et que cela lui faisait une occasion de frimer

Et tu comprendras que je ne t'envoie pas de référence de disque, hein ? mrgreen

JM

[ Dernière édition du message le 03/03/2010 à 18:39:19 ]

24
Citation de : Jan
Hors sujet :
Et tu comprendras que je ne t'envoie pas de référence de disque, hein ? mrgreen

C'est dommage, tu aurais eu là une nouvelle occasion de nous montrer tes talents ... même si effectivement ce ne serait pas très glorieux pour les musiciens qui y sont crédités mrgreen
25
Nous nous sommes compris mrgreen

JM