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Prise de son batterie : une prise ou plusierus prises ?

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Sujet de la discussion Prise de son batterie : une prise ou plusierus prises ?
Bonsoir,
On a décidé avec notre groupe de se faire une session d'enregistrement prochainement, et on va s'attaquer à l'enregistrement de la batterie. On se posait la question suivante : on l'enregistre en une seule prise (on joue du métal, ça va être galère de garder une batterie précise et sans pain pendant 8 minutes ...), ou en plusieurs prises ?
En génréral en studio c'est fait en une prises ou en plusieurs prises ?

On voudrait avoir quelque chose de précis quoi ...

Merci d'avance

Ma chaîne YouTube (covers, tutos et tests) : https://www.youtube.com/channel/UC0s5zneIXWOWLnNujE3HtUQ

2
Personnellement je te conseillerai d'attendre que les pains n'arrivent plus !

http://www.myspace.com/hstudio61

3
Tu peux tricher. Le métal est une musique super précise!!! Donc le batteur sait surement à l'avance ce qu'il va jouer. L'astuce peut être d'enregistrer d'abord grosse caisse + caisse claire puis le charley puis les toms puis les cymbales ou bien dans un ordre complètement différent mais de telle manière que ce soit simple pour lui à chaque fois ce qui lui permettrai d'éviter les pains. Sinon enregistrer en plusieurs fois et coller les différentes parties si des pains surviennent.
http://www.myspace.com/leschicsagrossesboules
4
Je suis atterré par de tels propos facepalm
Et bientôt on demandera à un guitariste de faire note par note plutôt que de jouer un accord complet.
Le travail, le travail et le travail, voila la solution.
Ceci vu, c'est pas non plus interdit de faire un morceau en plusieurs parties. Ça se fait, c'est très courant.
5
Même si c'est tout à fait réalisable, je vous déconseil fortement de passer en studio si vous arrivez pas à jouer vos morceaux...


Ça parait pourtant logique dit comme ça...
6
Bah oui, effectivement, ça parait évident.

Mais dans tous les cas, essayer de trigger la batterie pour enregistrer du MIDI en même temps, ce qui vous permettra de retoucher avec un bon programme comme EZ drummer ou Superior Drummer pour obtenir un son qui envoie vraiment par le biais de doublage en post-prod...

Mon youtube, mes cours de guitare & Mes Aventures Musicales

 

7
On laissera guitarator s'exprimer mais la question originale était : Est-ce possible de faire un morceau en plusieurs morceau. La réponse est donc oui. Même si... c'est toujours mieux de faire du one-shot
Pour l'instant, il n'est pas question de trig, de midi ou quoi que ce soit.
8
Citation de metal-lica :
Et bientôt on demandera à un guitariste de faire note par note plutôt que de jouer un accord complet.

Je sais que le groupe Police en personne enregistrait la batterie en plusieurs partie afin d'éviter la repisse enre autres. Pour la batterie ca ce fait.
http://www.myspace.com/leschicsagrossesboules
9
Enregistrer éléments par éléments c'est beaucoup plus compliqué, tu doit être extrêmement rigoureux, et si tu veux groover, je te raconte même pas...

Enregistrer comme le dit guitarator, c'est enregistrer la chanson par parties, par exemple, un bout de couplet, une pause clope, la suite du couplet, etc...


Guitarator, tu dis que ça va être galère de tenue une batterie propre pendant 8 minutes... en répètes vous faite comment du cou? vous jouez vos chansons en plusieurs fois? Et en concerts?
10
Non mais je m'entend. Il y a une différence entre jouer un morceau à la perfection, et un morceau très bien quoi. je veux dire qu'un tout petit décalage de Grosse Caisse par exemple, ça s'entendra sur un enregistrement alors qu'en live ça passera tout seul...

Ma chaîne YouTube (covers, tutos et tests) : https://www.youtube.com/channel/UC0s5zneIXWOWLnNujE3HtUQ

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Tout dépend également de ce que tu veux réaliser:

- Un album, destiné à la vente, avec une prod et donc un budget digne de ce nom... Si c'était le cas tu ne serai pas là. Sinon l'album peut-être considérer comme une oeuvre à part entière et tout les moyens sont bons pour obtenir le meilleur résultat... Evidemment, il restera le problème de la maitrise sur scène...

- Une maquette pour faire écouter ta musique à des programmateurs qui pourraient permettre à ton groupe d'avoir des opportunités en live. Autant que cette maquette reflète votre musique au plus près de votre niveau... Histoire de ne pas se griller par la suite...

- Des "bandes de travail": En utilisant l'outil MAO, réaliser des arrangements étalon de vos morceaux, et une fois cela fait... AU BOULOT! pour les jouer en live ou en studio. Pour cela une émulation de batterie comme ez drummer vous serait d'un grand secours. Et vous demanderait moins de moyens pour un meilleur rendu...
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Personnellement, et même en connaissant super bien mes parties, je n'arrive pas forcement a faire un morceau entier en une seule fois en ayant bien le groove et sans faire de pain.

Donc, en générale, je procède comme ca :

- je joue 2 ou 3 fois le morceau EN ENTIER ( donc du "one shot" ).
- je garde la prise ou je me sentais le mieux
- je reprends section par section et reprends, quand il y a un problème, la section qui peche.

En définitive, sur certain morceaux, la 1ere prise sera quasi définitive, mais sur d'autre, il y aura plein de trucs a revoir.
Evidemment, ca impose un ingé son qui gere la DAW pour tout ces RERE.
13
Citation :
Evidemment, ca impose un ingé son qui gere la DAW pour tout ces RERE

Absolument pas... Tu peux mettre une boucle sur la partie à enregistrer.

Par exemple sur un chorus de 16 mesures, tu peux dans un daw comme logic enregistrer plusieures prises d'affilée sans avoir à gérer le logiciel entre les prises.
Même si tu n'as pas le chorus parfait à la fin, tu peux ensuite réarrangé ton chorus en montant les différentes prises (grace au système de sélection très pratique de logic, par exemple). C'est un procédé très pratique quand un morceaux est en cours de conception... Ca permet de laisser libre cours à l'improvisation et pécher ensuite ce qui sonne le mieux. Et de structurer ainsi son vocabulaire pour la suite.
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Je dirais une seule prise mais puncher les endroits où c'est plus "touchy".  Et puis recaler tout ensuite.
15
Donc en gros on fait une première prise où on enregistre le gros du truc, puis on boucle les passages qui nécessites d'être rectifiés. Et pas trop de problème concernant les résonances de cymbales ?

Ma chaîne YouTube (covers, tutos et tests) : https://www.youtube.com/channel/UC0s5zneIXWOWLnNujE3HtUQ

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Pour la batterie,c'est beaucoup plus difficile en général... Je pensais plutôt à un chorus ou un lead de chant par exemple... Je réagissais à une phrase de victorlanselle... Pour une batterie, ça se complique pour les raisons que tu évoque. Quoique avec logic par exemple les outils de fondu donnent un bon rendement. Il vaut mieux faire tes raccords sur un silence

Pour de la conception et de l'arrangement, maquetter une  batterie peut te permettre de concevoir sans te prendre la tête sur la prise de son, et tu auras une parie batterie à travailler pour la suite.
En prévision d'une  prise définitive comme en vrai...
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On peut évidemment utiliser des boucles mais pour travailler efficacement et rapidement ( dans le contexte d'un enregistrement batterie ), il vaut mieux avoir une 2eme personne aux manettes.
Enfin, d'expérience, je ne ferais plus jamais des prises batteries tout seuls.....

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Citation de guitarator :
Donc en gros on fait une première prise où on enregistre le gros du truc, puis on boucle les passages qui nécessites d'être rectifiés. Et pas trop de problème concernant les résonances de cymbales ?

Non aucuns.... sauf, si ton batteur n'a pas un niveau suffisant.
Pour pouvoir faire ce genre de découpe en plein millieu d'un pattern, il faut que ton batteur commence à jouer le début du patern avant que l'enregistrement ne commence (pendant la lecture donc). De ce fait, les résonnances des cymbales existerons quand tu aura appuyé sur le bouton rec.
Si le batteur à une frappe constante, un petit fondu entre les 2 prises et hop le tour est joué malgré les résonances de cymbales.
Par contre, ça ne fonctionne pas si sur la première prise ton batteur a bourriné les cymbales et sur la seconde il les joues comme des cymbales de jazz. La, ça sera clairement audible.
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Je me permets de reposter mon lien http://www.myspace.com/exoplasma

Tu verras que dans la prise studio "brute", le batteur a pas été super carré.  Et il s'agit là de la meilleure prise sur les 5 qu'il a faites.  Au final en recalant tout il y a moyen de faire en sorte qu'il devienne l'égal de Mike Portnoy.  Mais ça demande de trigger le kick de toute manière : c'est souvent au niveau des pieds que les problèmes apparaissent.

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trigger le kick ? en le faisant avec un logiciel ?

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Avec un capteur et un séquenceur midi.. Et après il te faut une banque de son avec un son de kick digne de ce nom..
http://www.myspace.com/leschicsagrossesboules
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Ou bien juste un petit "clic" en même temps que ton son de grosse caisse (pris également avec un micro). C'est très utilisé dans ce genre de musique.
http://www.myspace.com/leschicsagrossesboules
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C'est cher le capteur ? Un séquenceur midi ... logic ça fait l'affaire ?

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Pas besoin d'un capteur : tu peux trigger sur base de la prise bass drum ou snare.  Avec Logic c'est trèèèèès compliqué à faire...  Ca prend... au moins une minute
Tu peux trouver ici un mix drum que j'ai fait hier avec Logic 9.  J'ai triggé le kick avec le Headbanger Kit qui est dans Logic mais tu peux utiliser le sample que tu veux, si tu as EZ drummer, Drumkit from Hell... 
http://www.megaupload.com/?d=NM005EBC

Avec Logic 9 :

Tu te positionne sur la piste que tu veux trigger :
Dans le menu : piste/doubler remplacer la batterie
Tu choisis l'instrument : si tu dis que c'est une snare, par défaut il ira chercher un son de snare dans la banque de son logic, si tu mets kick il mettre un son de kick.
Tu chosis doubler ou remplacer : la différence c'est que si tu mets remplacer il mute la piste d'origine, c'est tout.
ensuite tu mets "ok"... super dur...  
Bon après il y a encore quelques manip à faire : modifier le kick par défaut et mettre le sample que tu veux, ajuster les vélocités, vérifier qu'il a pas oublié un coup ou qu'il a pas ajouté un coup en trop....
Bref finalement t'en as quand même pour 5 bonnes minutes... Oui c'est dur...
 
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Par contre ça doit demander que le son de grosse caisse soit super isolé non ? Nous on a un DBX 266XL ça devrait faire l'affaire ? (gate + compresseur). En tout cas merci pour le tuyau sur logic, je connaissait pas ^^.

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