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Prise de Son & Mixage
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Effets

  • 38 réponses
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Sujet de la discussion Effets
Salut,

Novice aguerri dans le domaine du mix, il y a quelques petites choses que je ne comprends pas. Ça peut paraitre bête mais j'avoue qu'un éclaircissement sur ces petits trucs me serait d'un grand secours. Pour information je suis sur Cubase 5.
La première des choses concerne l'utilisation des effets et plus particulièrement de ceux qui traitent la dynamique.
J'ai entendu qu'un compresseur donne de la "patate". Comme je ne sais pas bien régler toutes ces petites bestioles, je me sert des presets existants, puis j'applique une compression sur un kick par ex.et du coup le son devient horrible. Je me dis que les concepteurs de différents logiciels construisent leurs presets suivant une certaine logique et ma question est: Sur quel niveau d'entrée ils se basent? Je ne sais pas si je l'ai bien posé, mais en clair a quel niveau doit être ma piste avant de rentrer dans l'effet pour avoir le résultat prévu par le constructeur? Ouf.
Merci



2
Les présets, c'est de la merde. A la rigueur ils peuvent t'inspirer, mais par définition ils ne peuvent en aucune façon correpondre à ton morceau.

Et plutôt que d'adapter ton morceau au plugin, je te conseill vivement d'adapter le plugin à ton morceau !
3
Bien. Merci. Et je profite pour glisser une autre question. mrgreen
Lorsque j'ai fini mon mix et que je sature sur la voie master, je baisse le fader (de sorte que je n'aie plus de saturation) et du coup le mix sonne assez faible. la chose peut elle se rattraper?
4
Oui, baisse le volume de l'ensemble des pistes !

Sinon, jette un oeil là : http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=190606436&blogId=300443710

Ca parle des niveaux sonores optimaux ; et surtout garde à l'esprit que plus le volume sonore est élevé, plus t'as de risques de flinguer le son.
5
Oui j'en suis conscient. Malheureusement certaines personnes avec qui je suis emmené a travailler privilégient beaucoup le volume apparent, c'est un fait. Tout le monde veut que ca sonne fort et puis c'est tout. eek
6

Salut ,
Les presets en général sont appliquables sur certains cas de figures . On peut essayer d'adapter un preset correspondant à une situation , et en tirer une relative action correcte . Le seuil thresold est réglable en fonction du niveau de début d'action . Et les paramétres les plus délicats resteront l'attack et le release .
Une bonne connaissance des formes d'ondes est necessaire . Auquel cas le presets donnera une bien meilleure approximation du réglage idéal que la totale ignorance de la chose . Et c'est à l'oreille qu'on recherchera les bons réglages , si on a l'habitude de gérer l'outil en finesse et si on a pas les oreilles dans le cul . Moi dans tous les cas je zoome sur le début de la forme d'onde ( surtout depuis peu ) .

Avant d'attaquer un mix , par l'élément de son choix , il peut être une bonne chose d'évaluer son niveau moyen . En le comparant avec la piste la plus forte ( kick par exemple ) qu'on aura " baisser " de 12 dB , on peut lui trouver une fourchette de travail dynamique dans le mix . Ca évite de voir le master clipper à la 4 éme piste cumulée . On baisse pas le master , mais les pistes ( qu'on peut grouper ou sous grouper à cet effet )



Edit : Je trouve l'article du lien un poil schématique sur le plan numérique en faisant allusion aux expliquations liées à la virgule flottante etc ... . Un autre truc qui me titille à la lecture , mais depuis plus longtemps c'est par exemple :


Bien entendu, il sera possible de baisser le niveau de la piste stéréo que vous avez envoyée.  Mais s'il y a moyen de ne pas effectuer cette opération, ce sera encore mieux.  Chaque opération numérique engendre un calcul susceptible de dégrader la qualité sonore,  la règle « less is more » est d'application.  Baisser le niveau pour le monter ensuite n'est sans doute pas l'idéal, vous en conviendrez.

Celà sous entend que la gestion du volume resterai une opération dégradante vis à vis du signal . Or suite à différents echanges sur un autre post , il a été dit que le gain et/ ou la sommation des pistes est une opération de base identique à tout systéme . Donc je perd un peu mon latin dans l'affirmation que baisser un master est une opération à conséquences .

J'avais lu un truc du genre sur la normalisation des pistes . Il était dit que cette opération mathématique engendrait un altération du son . J'ai aujourd'hui et aprés plusieurs lectures de thread à l'esprit qu'in n'en ai rien . Mais peut être que quelques choses m'a echappé ... Comme souvent .
Ce qui m'apparait évident depuis toujours c'est que le gain maxi sur chaque piste n'apporte rien d'autre qu'une saturation du master ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 24/05/2010 à 19:29:31 ]

7
Merci, tres interessant. Mais quand tu dis "En le comparant avec la piste la plus forte qu'on aura baissé de 12db", c'est baisser au fader et la laisser atténuée?
8
p.s....et cela veut-il dire que pendant tout le mix on a nullement besoin de toucher au fader master?
9
Je procéde ainsi , mais c'est une façon perso, je précise .
La piste la plus forte , je baisse le fader pour un - 12 dB en créte sur la dite piste . Et je mets aussi - 3 dB sur tous les sous groupes .
Donc une seule piste tape à environ - 15 dB au master . Tu peux baisser le master ponctuellement pour une raison ou une autre , mais pas parce que ça clippes . Genre tu le baisses pour écouter l'action d'un limiter sur le géné ( je fais ça pour avoir une idée du rendu final ) . Aprés tu bypasses le limiter et tu te remets à 0 dB sur le master .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

10
Eh ben merci bien.
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Citation :
Oui j'en suis conscient. Malheureusement certaines personnes avec qui je suis emmené a travailler privilégient beaucoup le volume apparent, c'est un fait. Tout le monde veut que ca sonne fort et puis c'est tout.

Sorry d'insister là dessus, mais c'ets aussi à toi d'expliquer ça.

Du reste, rassure toi,n c'est un fait récurrent aussi bien en domaine amateur que pro.
Les jazzeux qui ne jurent que par le son naturel sont toujours d'accord avec l'histoire du volume maitrisé, mais finissent par dire : " et c'est possible que le morceau tape plus fort ?".... mrgreen
Citation :

Celà sous entend que la gestion du volume resterai une opération dégradante vis à vis du signal . Or suite à différents echanges sur un autre post , il a été dit que le gain et/ ou la sommation des pistes est une opération de base identique à tout systéme . Donc je perd un peu mon latin dans l'affirmation que baisser un master est une opération à conséquences .

En fait, ça dépend du séquenceur utilisé. Faut voir au cas/cas, dans le sens ù sur certains, le fait de baisser le volume du master ne changera rien (si y a de la disto, elle sera moins fort à l'écoute, mais toujours présente), et d'autres où ça a pour effet de réellement tout baisser, distorsions comprises.
Ce qui est le cas de cubase.

Citation :
Il était dit que cette opération mathématique engendrait un altération du son . J'ai aujourd'hui et aprés plusieurs lectures de thread à l'esprit qu'in n'en ai rien .

Là par contre c'est plus simple. Selon le séquenceur utilisé, ça va soit revenir au même qu'un simple augmentation de volume, ou alors on va effectivement avoir un calcul mathématique pas bien jojo qui va tout saloper.
Moralité : face à un truc qui au mieux ne sert à rien et au pire flingue tout, autant pas l'utiliser.
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Citation de youtou :
Les jazzeux qui ne jurent que par le son naturel sont toujours d'accord avec l'histoire du volume maitrisé, mais finissent par dire : " et c'est possible que le morceau tape plus fort ?"....

C'est une manière de généraliser les comportements qui est un peu à coté de la plaque.

Pour ma part je suis ce que tu appelles un de ces jazzeux (par chez moi on dit musicien de jazz, mais à chacun sa culture et à chacun le respect qu'il accorde aux gens avec lesquels il travaille).

Comme je fais aussi de la prise de son, du mix et du pré-mastering pour des musiciens qui font dans l'ensemble des musiques acoustiques (dont du jazz), je peux te dire que je ne pratique pas le volume RMS à outrance et que ce n'est pas ce que me demande la plupart des musiciens avec lesquels je travaille.

Les rares fois où c'est le cas, je me fais un plaisir de leur expliquer avec demonstration à la clef les ravages de la compression à outrance et pour le moment j'ai toujours eu gain de cause.

Il faut donc éviter les généralisations hâtives (quel que soit le domaine d'ailleurs) 
13
Hors sujet :
Citation :
Il faut donc éviter les généralisations hâtives (quel que soit le domaine d'ailleurs)

Rhôôô faut pas tout prendre au pied de la lettre, et j'ai pas dit que tous les jazzeux agissaient ainsi. redface2

Pardon aux familles, donc.


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Question d'amateur: Y a t-il un autre moyen a part la compression et la limitation pour que lo son sorte fort? Meme moi a mon petit niveau j'ai remarqué que lorsque sur les généraux j'applique des effets du genre "Ultramaximizer", le son  perd de son naturel. Tout ce que je voudrais c'est que le son reste telle qu'il est mais juste qu'il sorte plus fort quoi. icon_mdr.gif

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Citation de Alternatif93 :
Tout ce que je voudrais c'est que le son reste telle qu'il est mais juste qu'il sorte plus fort quoi.

Oui, ça s'appelle le bouton de volume...
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icon_bravo.gif ....oui je sais merci , mais une fois le fichier exporté et gravé sur cd. ou rentré dans un lecteur mp3 il devient quasiment inaudible!
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Citation de : Alternatif93
Question d'amateur: Y a t-il un autre moyen a part la compression et la limitation pour que lo son sorte fort? Meme moi a mon petit niveau j'ai remarqué que lorsque sur les généraux j'applique des effets du genre "Ultramaximizer", le son  perd de son naturel. Tout ce que je voudrais c'est que le son reste telle qu'il est mais juste qu'il sorte plus fort quoi. icon_mdr.gif


Ca s'appelle la normalisation.
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Bing, j'explique que la normalisation ne sert à rien sauf à foutre la merde, et là quelqu'un rappplique et conseille ça, c'est rageant. redface2
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Du calme, si c'est intégré à tous les séquenceurs dans la fenêtre de bounce, c'est que ça ne doit pas tant foutre la merde que ça.
De plus, je ne le conseille pas, je réponds juste à sa question. 
Quoi qu'il en soit, il n'y a pas de réponse à cette question : on ne peut pas faire plus fort que le maximum.
20
Hors sujet :
Nan mais je suis sensible là dessus, quand j'étais stagiaire, mon tuteur m'avait dit pour que je retienne bien : normalisation piège à cons. mrgreen

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T'ain tu montes vite au crénau youtou ( t'es aux aguets ou quoi ? ) .
Ceçi dit tu fais bien d'expliquer que c'est comme ça  depuis la petite enfance , lol ...
Je pense pas qu' utiliser un maximiser juste ce qu'il faut , dégrade le signal plus qu'on peut le dire . ( bizarre cette phrase , bref c'est écrit ... Passons ) . Le souci c'est qu'on a toujours l'impression que l'on peut encore un peu plus pousser sur les potards . Le plus bête c'est que la dynamique c'est justement quand on a du fort/faible et que l'on entend le silence derriere tout ça ... Alors que le maximiser arrive à ramener un pet de mouche au niveau d'un coup de snare . Ca vaut vraiment le coup de se dire que moins fort peut quand même rimer avec puissant . Je reste attaché à du RMS digne de ce nom ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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Salut à tous !

Ce sujet est très intéressant (pour moi du moins) et m'a déjà appris quelques trucs.
Etant musicien mais pas du tout ingénieur du son, il y a pas mal de choses qui m'échappent.
Ma question donc : quelqu'un pourrait-il m'expliquer comment opère la "normalisation" ? Je sais que cette fonction augmente le volume de la piste où on l'applique mais comment ? Est-ce de la compression, simplement, ou autre chose ?
PS : je bosse sur enregistreur numérique, pas sur PC.
Merci à vous.

CDF

http://myspace.com/coupdefoudre78 et http://noomiz.com/coupdefoudre


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La normalisation se contente d'aligner le niveau le plus haut de ton fichier au 0dB FS (niveau numérique maximum).
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Merci pour ta réponse mais je voulais savoir (oui je suis un peu chiant) comment fonctionne la normalisation. Autrement dit, que se passe-t-il techniquement lorsqu'on actionne cette fonction ? Qu'est-ce qui fait que le niveau augmente ? Car j'ai remarqué que le son est légèrement modifié et le résultat n'est pas le même que si on augmente simplement le volume de la piste en question...

CDF

http://myspace.com/coupdefoudre78 et http://noomiz.com/coupdefoudre


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Y a pas de réponse toute faite, en ce sens que ça va entierement dépendre du séquenceur utilisé.
Encorfe une fois, c'est un processus à éviter : soit ça revient au même que de monter le volume, soit ça altere notablement la piste traitée.