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Où brancher une carte son ?!

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Sujet de la discussion Où brancher une carte son ?!
En parallèle de ce sujet ci :

Quelle-carte-son-8-entrées-8-sorties-minimum-pour-un-budget-d'environ-300-neuve

Je me pose une question dont la réponse va vraisemblablement orienter les réponses que l'on pourrait m'apporter au sujet ci-dessus :

J'ai un groupe de 8 musiciens (minimum) qui jouent, je veux les enregistrer en live et en multipiste sous Cubase tout en renvoyant le son (via table de mix) vers la façades et les retours.

Deux façons de câbler mon bazar selon moi :

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
.                                       --> ordinateur
1. Le groupe --> la carte                           --> façade
.                                       --> table de mix
.                                                                  --> retours

--------------------------------------------------OU----------------------------------------------------

.                                                    --> la carte
--> ordinateur
2. Le groupe --> la table de mix --> façade

.                                                    --> retours
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dans la solution 2, je renvoie le son du groupe dans la carte sons par les auxiliaires (comme je fais pour les retours d'ailleurs)

Ma question est donc la suivante :

Quelle est la "bonne façon de procéder", la 1, la 2, une autre ?


Merci ! icon_coucou.gif

Jey B.

 

Je cherche un travail autour de la musique (école, asso', magasin, etc.), autour de Toulouse, si vous avez des plans, je suis preneur ;) !

2
Petit icon_up.gif ?

Jey B.

 

Je cherche un travail autour de la musique (école, asso', magasin, etc.), autour de Toulouse, si vous avez des plans, je suis preneur ;) !

3
En général, on envoi les pistes des sorties de la console vers la carte son. Donc après ça dépend de la gamme de ta table de mix, si elle a des direct out ( sorties en général pre-fader et pre-eq) et tu peux avoir les pistes individuelles , ou sinon tu envoi les pistes dans des aux et tu groupes les instruments.
4
... headscratch.gif...

J'avions pas tout comprendu !

En fait, je vois pas ce que sont les direct out (je fonctionne avec une table Allen & Heath GL2, et je ne sais pas ce dont je dispose dessus ? )

Jey B.

 

Je cherche un travail autour de la musique (école, asso', magasin, etc.), autour de Toulouse, si vous avez des plans, je suis preneur ;) !

5
Si ça peut t'aider à m'expliquer icon_redface.gif :

Les specs de la table

CHANNELS 1-10
• Line In Balanced jack, -40 to +10dBu
• Mic In Balanced XLR, Low Z, -60 to -10dBu
• Inserts TRS Jack (Tip Send, Ring Receive)
• Stereo In Unbalanced jacks and phonos
• Returns Unbalanced jack

OUTPUTS
• Left/Right,
• Mono and Groups Balanced XLR (+4dBu nominal)
• Aux Sends Unbalanced Jacks
• Group, L/R Inserts TRS Jack (Tip Send, Ring Receive)
• 2-Tr Send/Return Phonos
• Headphones Stereo Jack (8-400 ohms)

GENERAL SPEC
• Frequency Response 20Hz to 20kHz +0/-1dB
• Distortion THD 0.01% line in to mix out at 1kHz
• Noise (22Hz-22kHz)
• Mic EIN -127.5dB into 150 ohms;
• Line Preamp at 0dB, -88dBu;
• Mix Noise -85dB ref 0VU
• Crosstalk Output mute better than 100dB, channel mute better than 90dB, fader shutoff better than 90dB 91kHz)
• Phantom Power 48V CD at 50mA (individually switched)
• Size 484 x 488 x 90mm
• Weight 10.5 kg

 

Et un lien vers des schémas de la table : http://www.allen-heath.co.uk/veterans/docs/GL2%20Sys-link%20fit%20AP0204.pdf


Jey B.

 

Je cherche un travail autour de la musique (école, asso', magasin, etc.), autour de Toulouse, si vous avez des plans, je suis preneur ;) !

[ Dernière édition du message le 07/06/2010 à 12:01:35 ]

6
J'ai bien l'impression de ne pas avoir de direct out...
Je m'aperçois également que sortir par les auxiliaires est une erreur, dans le sens où je veux faire du multipiste derrière, et j'ai pas assez d'auxiliaires. Mon erreur vient du fait que j'ai confondu les noms des branchements jacks.

Après avoir vu ça : http://mediaseiten.de/gl2/gl2_user_guide.pdf, je constate que ce que j'avais pris pour des auxiliaires s'appellent en fait des INSERTS.

Mais peut-on sortir des inserts pour rentrer sur une carte son ?

Jey B.

 

Je cherche un travail autour de la musique (école, asso', magasin, etc.), autour de Toulouse, si vous avez des plans, je suis preneur ;) !

7
Citation :
The normalled INSERT socket provides a
pre-EQ -2dBu break point for inserting an
external efftects or signal processing device
into the channel path. This may also be
wired as a pre-fade direct output by linking
send to return in the plug and tapping the
signal from this point.
donc tu peux utiliser tes inserts en direct out en bricolant un peu. Par contre la liaison vers l'enregistreur sera asymétrique.
8
Ah ! Que je puisse, ça me plaît ! icon_smile.gif

Par contre, qu'entends tu par

Par contre la liaison vers l'enregistreur sera asymétrique.
?

D'autre part, je comprends pas vraiment non plus le coup du bricolage icon_redface.gif

Jey B.

 

Je cherche un travail autour de la musique (école, asso', magasin, etc.), autour de Toulouse, si vous avez des plans, je suis preneur ;) !

9
J'ai déjà vu des personnes utiliser l'insert pour enregistrer en multi-piste.
Le truc c'est d'enfoncer le jack à moitié pour ne bénéficier que de la sortie.
10
...ça marcherait avec un jack mono ?

Jey B.

 

Je cherche un travail autour de la musique (école, asso', magasin, etc.), autour de Toulouse, si vous avez des plans, je suis preneur ;) !

11
En réfléchissant un peu encore dans mon coin mrgreen , je me demandais, vu ce que je veux faire, ne serait-il pas envisageable de dédoubler le son à la source ? Je m'explique : le son part de la scène et arrive à la table par un multipaire XLR. Si je dédouble chaque XLR, je pourrais en envoyer un dans la table et l'autre dans la carte son. Mais est-ce-que ça fonctionne vraiment ce plan ?

http://img3.musiciansfriend.com/dbase/pics/products/regular/3/2/9/456329.jpg

--> avec ce genre de câble là <--

Jey B.

 

Je cherche un travail autour de la musique (école, asso', magasin, etc.), autour de Toulouse, si vous avez des plans, je suis preneur ;) !

[ Dernière édition du message le 08/06/2010 à 12:41:31 ]

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Es-tu certain que ta carte son supporte en entrée les 48V d'une alimentation phantom nécessaires aux micros statiques et aux DI actives ?
Reprendre le son depuis les points d'insertion de la table semble bien plus raisonnable. On bénéficie des pré-amplificateurs de la table probablement moins bruyants que ceux de ta carte logée dans le PC.

[ Dernière édition du message le 08/06/2010 à 13:22:31 ]

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Alors, pour ce qui est de l'alimentation phantom, il me semble que ça serait bon (pour tout dire, je ne sais pas encore quelle table je vais prendre, mais il y a de grandes chances que cela soit une TASCAM US-1641)

Et pour rebondir sur la 2e partie de ta réponse, à savoir
reprendre le son depuis les points d'insertion de la table

Je pense que se serait la bonne solution, mais je ne comprends toujours pas comment sortir de la table pour rentrer dans la carte par ces points d'insertion... jack stéréo/mono ? jack mono/mono ? jack daniels ? jack benoit ? (mais je m'égare ! mrgreen )

Si tu connais la manip, je suis client bravo !


Jey B.

 

Je cherche un travail autour de la musique (école, asso', magasin, etc.), autour de Toulouse, si vous avez des plans, je suis preneur ;) !

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Citation de : Jeygiro
Alors, pour ce qui est de l'alimentation phantom, il me semble que ça serait bon (pour tout dire, je ne sais pas encore quelle table je vais prendre, mais il y a de grandes chances que cela soit une TASCAM US-1641)

Et pour rebondir sur la 2e partie de ta réponse, à savoir
reprendre le son depuis les points d'insertion de la table

Je pense que se serait la bonne solution, mais je ne comprends toujours pas comment sortir de la table pour rentrer dans la carte par ces points d'insertion... jack stéréo/mono ? jack mono/mono ? jack daniels ? jack benoit ? (mais je m'égare ! mrgreen )

Si tu connais la manip, je suis client bravo !



Ce n'est pas une table de mixage, c'est une interface qui fait le travail de ta carte son. Je ne comprends donc rien à ta configuration...

Pour en revenir à l'insert sur une TABLE DE MIXAGE ANALOGIQUE, c'est une entrée/sortie du signal disponible sur chaque tranche de la table. La connectique est souvent à base de jack stéréo (tip/ring/shield). Suivant le modèle et les marques tip et ring peuvent être entrée ou sortie. Il faut donc ce reporter au manuel technique spécifique à chaque table.
Le principe est le suivant:
on prélève le signal sur le send (sortie) et on réinjecte le signal à la fois sur le return de l'insert (entrée) et sur l'entrée ligne de ta carte. C'est donc un câble spécial qui dépend de la connectique d'insertion sur ta table et sur ta carte son.

15
pour les inserts fais attention, si tu as des jacks à coupure tu risques de ne plus avoir de son sur ta console en mettant ton jack.
16
Il est temps de vous l'avouer... je suis perdu... icon_pleure.gif !

Mais pour ne pas vous perdre, je reprends du début, avec le bon matos, tout-ça !

BUT : enregistrer la performance live d'un groupe

PROBLÈME : comment faire pour que le son passe dans la carte son en multipiste, dans les retours, dans la façade

MATERIEL : Groupe ( icon_mrgreen.gif uhuhuh) ; table de mix Allen & Heath GL2 ; carte son Tascam US-1641

ANNEXES : Table de mix ; Carte son


SOLUTIONS ENVISAGÉES :

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1. Groupe
(doubleurs XLR en sortie multipaire)--> la carte -->ordinateur
.                                                                                        -->la table de mix-->retours+façade

--------------------------------------------------OU----------------------------------------------------

.                                               -->
(par les inserts) la carte-->ordinateur
2. Groupe -->la table de mix-->retours+façade





Jey B.

 

Je cherche un travail autour de la musique (école, asso', magasin, etc.), autour de Toulouse, si vous avez des plans, je suis preneur ;) !

[ Dernière édition du message le 08/06/2010 à 14:53:23 ]

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la gl2 a des direct out non ?
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D'après le schéma, il ne semble pas (ça m'aurait bien arrangé !)

Jey B.

 

Je cherche un travail autour de la musique (école, asso', magasin, etc.), autour de Toulouse, si vous avez des plans, je suis preneur ;) !

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c'est la gl2s qui a des direct out.
sinon tu peux utiliser les groupes ( 4 groupes ) des aux ( tu n'as peut être pas besoin de 6 aux ) et tu as un rec out.

http://www.allen-heath.co.uk/veterans/docs/GL2%20User%20Guide.pdf
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Ouioui, je connais bien le système du rec out, j'utilisais ça avant, mais là, le but est de faire du multipiste en enregistrement, donc, pas de sortir un mixage global (et itou pour les aux, et les groupes, encore que là, ce serait presque faisable, mais franchement galère !)

Jey B.

 

Je cherche un travail autour de la musique (école, asso', magasin, etc.), autour de Toulouse, si vous avez des plans, je suis preneur ;) !

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pour l'occase tu loues une console qui a des direct out, comme les midas venice ou soundcraft gb4 qui sont abordable en location et qui ont un son correct bravo .

ou tu prends une batterie de Y eek
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Citation de q.thierry :
Pour l'occase tu loues une console qui a des direct out, comme les midas venice ou soundcraft gb4 qui sont abordable en location et qui ont un son correct bravo .

uhuhuh ^^, j'aimerais bien, mais c'est pas moi qui ai les rennes du budget !

Citation de q.thierry :
ou tu prends une batterie de Y eek

Ah ! donc, ça, ce serait une bonne option ?!

Jey B.

 

Je cherche un travail autour de la musique (école, asso', magasin, etc.), autour de Toulouse, si vous avez des plans, je suis preneur ;) !

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si tu as des pré-ampli pour toutes tes pistes cela marche par contre je ne le ferais pas où il y a du 48volts là par contre tu peux négocier pour qu'il te mette en groupe de la console et récupérer le signal ( groupe ).

après les inserts peuvent marcher mais c'est pas le plus stable possible ( câble demi enfoncé) et ce n'est pas sûr que la console te donne un  signal en sortie mais bon, si tu peux tester avant pourquoi pas comme ça tu sais si ca fonctionne ou pas...

[ Dernière édition du message le 08/06/2010 à 15:52:51 ]

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Il faut faire des câbles dédiés.
Côté console jacks stéréo tip et ring reliés et câblé vers la broche 2 de la XLR coté interface. La masse du jack est reliée aux broches 1 et 3 coté XLR de l'interface. Et pour les entrés 9 et 10 de l'interface la masse est câble sur shield et ring et le signal arrive sur tip depuis le tip à l'autre bout.
Donc 10 cables pour 10 entrées. Il n'y a plus qu'à faire chauffer le fer...
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Ça, ça devrait être faisable (surtout que tu es très clair bravo ), dommage que ça n'existe pas tout fait mrgreen !

Jey B.

 

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