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Compression ou automation? (pour la voix)

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Sujet de la discussion Compression ou automation? (pour la voix)


Salut a tous, je me forme a l'art de mixer du son depuis un bon moment déja (3 ans), jme suis formé avec de la doc et surtout avec les deux ingénieurs du son de mon groupe.
Enfin bref, plus je mixe des morceaux et moins je compresse la voix.
Aujourd'hui je prefere jouer avec l'automation, je trouve qu'avec cette methode la voix garde son naturel et "respire", ce qui est beaucoup plus agréable a l'écoute.
Ensuite je trouve que la voix s'insere mieux dans le mix quand elle n'est pas compréssée (cela n'engage que moi bien evidemment).
Je précise que les morceaux que je mixe sont éssentiellement des morceaux hip-hop/Soul/Reggae/R&b.
Donc ma question est : est-ce forcément bon de comprésser une voix systématiquement ?
Le débat est lancé icon_biggrin.gif

Musicalement

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C'est pas faux, en milieu amateur au sens large, les voix sont par ex souvent enregistrées à des distances trop proches (ce qui pose en plsu des soucis d'effet de proximité), et donc amenent beaucoyp trop de dynamique.

Enregistrer à 15cm d'un micro, c'est comme si on parlait directement dans une oreille : les changements de volume sont impressionnants.

Bilan des courses : compression obligatoire....

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Salut à tous !

Ce sujet est hyper intéressant et on apprend pas mal de choses pour le traitement des voix.

Et à mon (modeste) niveau, je confirme ce que dit Youtou : en milieu amateur/home studio (je ne connais pas le milieu professionnel), on a tendance à enregistrer les chanteurs/chanteuses trop près du micro, et le moindre changement de distance se sent sur le volume... Nous on a appris avec l'expérience qu'il faut pas se mettre trop près; le mixage des voix est plus facile ensuite, et c'est vrai qu'on a pas besoin de trop compresser.

Continuez les amis, c'est vraiment bien ce sujet.

A plus.

CDF

 

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C'est peut être aussi un peu du au fait que les micros chinois d'entré de gamme n'ont pas un gain très élevé... pour ma part j'ai toujours été bleufé par le niveau de sortie du C414...., d'ailleurs obligé de mettre un pad pour faire des voix !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

29
Citation :
Enregistrer à 15cm d'un micro, c'est comme si on parlait directement dans une oreille : les changements de volume sont impressionnants.


+1 offenbach, avec un micro pas génial dans un préamp pas génial dans une carte son pas géniale, vaut mieux enregistrer proche, pour avoir un niveau correct avec pas trop de bruits d'ordi, de voitures etc...

je préfère une voix un peu trop compressé qu'une voix avec des parasites sonores!

sinon perso ce que je fais sur les voix, pour compresser sans trop compresser, c'est de chainer plusieurs compresseurs réglés très soft. ça passe beaucoup mieux, c'est plus "naturel" diraient certains, et on peu gagner autant de dynamique qu'avec un seul comp.

c'est marrant de jouer avec l'attaque aussi, genre le premier comp à 60 ms par contre le 2ème et 3ème à 0,1 ou des trucs dans le genre...

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

30
Citation :
vaut mieux enregistrer proche,


Pas forcément. En position cardioide, à une trop proche distance du micro, tu choppes obligatoirement de l'effet de proximité, dont les effets (graves suramplifiés, mediums détimbrés, aigus nasillards) sont bien pires encore que des parasites ou du souffle ; la prise de son étant pour moi inutilisable en l'état.

Les seuls remedes sont d'éloigner le micro cardioide, ou d'utiliser la position omni, mais là on retourne à la case départ : faut une bonne acoustique de la piece, a minima un flitre anti reverb.

31
Citation :
Les seuls remedes sont d'éloigner le micro cardioide, ou d'utiliser la position omni, mais là on retourne à la case départ : faut une bonne acoustique de la piece, a minima un flitre anti reverb.


en partant du principe qu'on a des micros statiques large membranes avec plusieurs directivités dispo...

moi je fais mes prises de voix au beta58a et avec un vieux Phillips EL 1979  mrgreen (et avant au 58 tout court...)

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

32
Citation :
(...) En position cardioide, à une trop proche distance du micro, tu choppes obligatoirement de l'effet de proximité, dont les effets (graves suramplifiés, mediums détimbrés, aigus nasillards) sont bien pires encore que des parasites ou du souffle ; la prise de son étant pour moi inutilisable en l'état.

Mais plus on éloigne le chanteur du micro, plus on va récupérer le bruit de fond. C'est préférable d'utiliser ce recul dans un lieu relativement silencieux? Par exemple une cabine voix... ?

 

 

 

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Disons qu'on peut pas échapper à cet effet de proximité en cardioide, c'est un principe physique.

Je veux dire que t'as pas trop le choix en fait : il faut s'éloigner du micro.

En sachant que la distance minimale pour percevoir l'effet de proximité n'est pas la même pour tous les micros. Pour certains, je pense par ex à un Manley CR, c'est très élevé, genre 45 cm, pour d'autres comme certains Neumann TLM, on peut passer en dessous des 25cm.

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J'ai la fâcheuse tendance à chanter assez prêt du micro (10 cm environ). C'est un U87. Sans doute parce que l'effet de proximité renforce un peu le bas du spectre... Mais bon on a inventé les Eq, ça doit bien servir à quelque chose. Lol. Ceci dit, c'est clair que l'effet de proxi donne des effets indésirables sur les "chhh " par exemple. Donc je vais m'éloigner un peu à l'avenir. Mais plus on recule, plus on doit pousser le gain et plus les bruits des machines autour se fait sentir... Je cherchais aussi à éviter ça. Mais bon, je pense délimiter une zone pour le chant, ne serait qu'avec quelques panneaux face au mic.

 

 

 

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J'ai également un u87 avec un preamp Universal audio et j'ai de sacrés problèmes avec les Ssss.

Suite obligé d'utiliser la position cardio car ma pièce n'est pas top et en général. Le chanteur se place à une 20aine de cm du micro.

J'ai essayé tous les trucs : décentrer le micro, le tourner, le placer plus haut ou plus bas...etc... j'ai toujours un excès de Sssss.

J'en viens à me demander si ce ne sont pas les lampes du preamp ou le micro qui déconne....à moins que ce soit les Sssss du chanteur qui sont ingérables ! lol

Bref, c'est pénible ! je dois boucler un album.... je me bas maintenant avec les déésseurs !

[ Dernière édition du message le 11/01/2012 à 16:27:39 ]

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Attention aux sifflantes, qui sont parfois une marotte d'ingé son. Mon conseil : fais écouter les prises brutes à quelqu'un qui n'a pas participé à l'enregistrement, et surtout ne lui dit rien avant.

Je mets ma main à couper qu'il ou elle te dira que rien ne cloche.

 

Ceci posé, il n'en reste pas moins que le U87, s'il n'est pas un akg 414, a quand même pas mal de sifflantes, et n'est pas compatible avec tous les timbres de voix. Mais ça peut pas venir d'un souci technique avec ce micro ou le preampli, enfin je suis pas en face de ton matos non plus.

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oui, effectivement, on a vite fait de faire une fixette sur les Sssss et 95% des auditeurs ne sont pas trop sensibles à ce "problème".
Faudrait que je poste un exemple pour que vous me disiez si cela rentre dans la normalité ou pas !

Merci pour la réponse
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Une voix compréssée rentre mieux dans le mix à mon sens . Donc compressons ... De plus ca permet quelque part de sculter une sonorité à son gout quand on amitrise les paramétres ( j'aime bien les multibandes ) . Quand à ce qui fait naturel ou pas , on a qu'a ne plus mettre de reverbe non plus , y en pas quand onenregistre . J'ai un pote qui joue avec le potard du volume en mode auto rec . C'est son trip ... et moi je souris . Surtout quand j'entend le resultat ( avec des temps d'attaque de 800 ms ). Faudrait poster un essai d'une régulation de volume manuelle pour qu'on juge du rendu .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

39

Citation :

Une voix compréssée rentre mieux dans le mix à mon sens . Donc compressons ... De plus ca permet quelque part de sculter une sonorité à son gout quand on amitrise les paramétres ( j'aime bien les multibandes )

Heu, tu serais pas du genre à chasser les mouches avec un char d'assaut ? mrgreen

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:)

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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L'auto level c'est ce que fait le vocal rider de waves :

Ca semble super propre en tous cas. Perso je n'ai jamais essayé... Un compressuer mal réglé ou dans lequel on rentre un peu trop va distordre le son, pomper,... Et c'est pas toujours génial. Perso j'avais difficile dernièrement à traiter des roulements de toms à la vélocité croissante. C'était avec BFD... Ca partait vraiment de très bas en vélocité, un peu comme ça se fait dans le jazz, à très fort sur certains accents. Le compresseur 1176 UAD atteignait ses limites... J'ai eu beau jouer avec l'attaque, le ratio, etc. Rien à faire. Mon son était pourri à la fin. Dans ce genre de cas, que faire? Est-ce qu'un autolevel est pas préférables quand le compresseur jette l'éponge... ?

 

 

 

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Jamais essayé/testé ce plugin ci, mais dans l'esprit ça me parait correct : ça éviterait de faire ça à la souris, ce qui est aussi long que fastidieux.

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Moi j'ai testé.....
Je trouve ça bien pour mixer vite fait, en preprod par exemple... mais en mix je trouve que au final ça respire moins que qd c'est fait tout à la main.... mais c'est très personel. Disons que le plug permet rapidement d'obtenir quelque chose d'assez constant et correct. Peut être en y passant pas mal de temps, en enregistrant l'automation puis en la fignolant à la main peut être ??

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perso je me sers souvent de ce truc (enfin pas du waves, en bidouillant dans reaper ont peut arriver au même résultat pour gratos, et ça fait tout le taf automatiquement :))
je trouve ça pas mal du tout mais effectivement ya un rendu un peu trop "propre", qui peut ceci dit très bien convenir dans certains registres genre pop mielleuse.
Mais du coup ce que je fais en général c'est ce truc du vocal rider et ensuite automatisation du volume (en post fx évidemment) pour essayer d'avoir des "blocs" plus ou moins fort, et redonner de la dynamique, mais "ma" dynamique, pas celle du chanteur.
Donc ça fait toujours faire des automatisations, mais pas vraiment dans le même but et en bcp plus simple.

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

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Oui je vois, tu aplanis puis tu reliefises... ;-)

 

 

 

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Citation de studioame :
Citation de studioame :
Citation de dart :
Un compressuer mal réglé ou dans lequel on rentre un peu trop va distordre le son, pomper,... Oui , mais un compresseur bien réglé , ça pompe pas . Le tout étant de savoir définir les temps d'ataque et de release . Quand au multibande , c'est le luxe de ne compresser que ce qu'il faut . Bien entendu avec parcimonie et à bon escient . 3 ou 4 dB , un tit ducking d'un ou deux dB sur la partie rythmique la plus envahissante . La section dynamique a était à l'époque de son lancement , l'argument de vente de cubese VST .

Et si on en trouve sur toute les tranches des consoles pro , c'est pas pour rien . Et c'est pas toujours génial. Perso j'avais difficile dernièrement à traiter des roulements de toms à la vélocité croissante. C'était avec BFD... Donc déjà traités , compressés , égalisés , gatés , ect ..., La compression peut agir sur toute ou partie du signal , c'est à l'utilisateur de le définir par le réglage de temps d'attaque et de release . Réduire une dynamique en conservant les transitoires ( ou pas , ) . C'est en ce sens que je parle de sculter le son ... On est libre et sans limites aprés tout .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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Je parlais d'un compresseurs plugs placé sur une piste de drums, derrière un Eq qui nettoie la piste au prélable. Je voulais réaliser un roulement avec énormément de dynamique. Un peu comme ça :


Crescendo, du pp au ff si tu veux... Le compressuer doit donc encaisser pas mal si je veux restituer les pp. En gros, le threshold est très bas et tout ce qui dépasse part en compression. Si j'ai un petit ratio (2 ou 3:1) l'aiguille reste au taquet en gain reduction meter. C'est injouable! DOnc il faut aller chercher des ratios beaucoup plus élevés mais là c'est le rouleau compresseur. C'est le cas de dire! Lol. Mes pp sont intacts mais le reste est fortement dégradé. Tu vois ce que je veux dire je pense... Bref, j'ai trouvé un compromis mais au détriment de mes pp.

pp = pianissimo, ff = fortissimo mais bon je pense que vous aviez pigé. ;-)

 

 

 

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en faisant une automation du threshold du compresseur, avec un seuil croissant en rapport avec le cersecendo du roulement , non ?

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 25/01/2012 à 14:51:40 ]

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Ha oui ok. A cette condition, d'accord. Mais je ne sais pas comment on automatise le threshold... Tu comprends mieux pourquoi je ramais avec le compresseur... On ne peut pas demander l'impossible à un compresseur. Donc, n'ayant jamais utilisé l'astuce dont tu me parles, je me disais que ce plug pouvait rendre de chouettes services pour ce genre de cas avec énormément de dynamique.

Tu fais comment pour automatiser ton threshold? Tous les paramètres de tous les plugs sont automatisables via le DAW?

 

 

 

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Ca je sais pas si tous le font . Dans Digital Performer , je mets l'automation en mode rec ( menu déroulant de la piste ou bouton dédié sur la console de mixage , je bouge le bouton pour creer un evenement que j'edite ensuite en créant une pente au pinceau ou autre . La plupart des paramétres des plugs in sont reconnus . Théoriquement dans un DAW, la piste doit pouvoir enregistrer l'automation et permettre l'édition et bien sur la lecture et l'overdub de données en temps reel .

EDIT ; ceci dit compresser les pp , je sais pas si ca s'impose . Le facteur créte doit surement être maximal que sur les fortissimo , à voir ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 25/01/2012 à 21:08:59 ]