Compression ou automation? (pour la voix)
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HomestudisteRap

Salut a tous, je me forme a l'art de mixer du son depuis un bon moment déja (3 ans), jme suis formé avec de la doc et surtout avec les deux ingénieurs du son de mon groupe.
Enfin bref, plus je mixe des morceaux et moins je compresse la voix.
Aujourd'hui je prefere jouer avec l'automation, je trouve qu'avec cette methode la voix garde son naturel et "respire", ce qui est beaucoup plus agréable a l'écoute.
Ensuite je trouve que la voix s'insere mieux dans le mix quand elle n'est pas compréssée (cela n'engage que moi bien evidemment).
Je précise que les morceaux que je mixe sont éssentiellement des morceaux hip-hop/Soul/Reggae/R&b.
Donc ma question est : est-ce forcément bon de comprésser une voix systématiquement ?
Le débat est lancé
Musicalement

Anonyme

C'est pas faux, en milieu amateur au sens large, les voix sont par ex souvent enregistrées à des distances trop proches (ce qui pose en plsu des soucis d'effet de proximité), et donc amenent beaucoyp trop de dynamique.
Enregistrer à 15cm d'un micro, c'est comme si on parlait directement dans une oreille : les changements de volume sont impressionnants.
Bilan des courses : compression obligatoire....

coup de foudre

Salut à tous !
Ce sujet est hyper intéressant et on apprend pas mal de choses pour le traitement des voix.
Et à mon (modeste) niveau, je confirme ce que dit Youtou : en milieu amateur/home studio (je ne connais pas le milieu professionnel), on a tendance à enregistrer les chanteurs/chanteuses trop près du micro, et le moindre changement de distance se sent sur le volume... Nous on a appris avec l'expérience qu'il faut pas se mettre trop près; le mixage des voix est plus facile ensuite, et c'est vrai qu'on a pas besoin de trop compresser.
Continuez les amis, c'est vraiment bien ce sujet.
A plus.
CDF

offenbach

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

blackbollocks

Enregistrer à 15cm d'un micro, c'est comme si on parlait directement dans une oreille : les changements de volume sont impressionnants.
+1 offenbach, avec un micro pas génial dans un préamp pas génial dans une carte son pas géniale, vaut mieux enregistrer proche, pour avoir un niveau correct avec pas trop de bruits d'ordi, de voitures etc...
je préfère une voix un peu trop compressé qu'une voix avec des parasites sonores!
sinon perso ce que je fais sur les voix, pour compresser sans trop compresser, c'est de chainer plusieurs compresseurs réglés très soft. ça passe beaucoup mieux, c'est plus "naturel" diraient certains, et on peu gagner autant de dynamique qu'avec un seul comp.
c'est marrant de jouer avec l'attaque aussi, genre le premier comp à 60 ms par contre le 2ème et 3ème à 0,1 ou des trucs dans le genre...
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Anonyme

vaut mieux enregistrer proche,
Pas forcément. En position cardioide, à une trop proche distance du micro, tu choppes obligatoirement de l'effet de proximité, dont les effets (graves suramplifiés, mediums détimbrés, aigus nasillards) sont bien pires encore que des parasites ou du souffle ; la prise de son étant pour moi inutilisable en l'état.
Les seuls remedes sont d'éloigner le micro cardioide, ou d'utiliser la position omni, mais là on retourne à la case départ : faut une bonne acoustique de la piece, a minima un flitre anti reverb.

blackbollocks

Les seuls remedes sont d'éloigner le micro cardioide, ou d'utiliser la position omni, mais là on retourne à la case départ : faut une bonne acoustique de la piece, a minima un flitre anti reverb.
en partant du principe qu'on a des micros statiques large membranes avec plusieurs directivités dispo...
moi je fais mes prises de voix au beta58a et avec un vieux Phillips EL 1979 (et avant au 58 tout court...)
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

dart

(...) En position cardioide, à une trop proche distance du micro, tu choppes obligatoirement de l'effet de proximité, dont les effets (graves suramplifiés, mediums détimbrés, aigus nasillards) sont bien pires encore que des parasites ou du souffle ; la prise de son étant pour moi inutilisable en l'état.
Mais plus on éloigne le chanteur du micro, plus on va récupérer le bruit de fond. C'est préférable d'utiliser ce recul dans un lieu relativement silencieux? Par exemple une cabine voix... ?

Anonyme

Disons qu'on peut pas échapper à cet effet de proximité en cardioide, c'est un principe physique.
Je veux dire que t'as pas trop le choix en fait : il faut s'éloigner du micro.
En sachant que la distance minimale pour percevoir l'effet de proximité n'est pas la même pour tous les micros. Pour certains, je pense par ex à un Manley CR, c'est très élevé, genre 45 cm, pour d'autres comme certains Neumann TLM, on peut passer en dessous des 25cm.

dart


Loran4444

Suite obligé d'utiliser la position cardio car ma pièce n'est pas top et en général. Le chanteur se place à une 20aine de cm du micro.
J'ai essayé tous les trucs : décentrer le micro, le tourner, le placer plus haut ou plus bas...etc... j'ai toujours un excès de Sssss.
J'en viens à me demander si ce ne sont pas les lampes du preamp ou le micro qui déconne....à moins que ce soit les Sssss du chanteur qui sont ingérables ! lol
Bref, c'est pénible ! je dois boucler un album.... je me bas maintenant avec les déésseurs !
[ Dernière édition du message le 11/01/2012 à 16:27:39 ]

Anonyme

Attention aux sifflantes, qui sont parfois une marotte d'ingé son. Mon conseil : fais écouter les prises brutes à quelqu'un qui n'a pas participé à l'enregistrement, et surtout ne lui dit rien avant.
Je mets ma main à couper qu'il ou elle te dira que rien ne cloche.
Ceci posé, il n'en reste pas moins que le U87, s'il n'est pas un akg 414, a quand même pas mal de sifflantes, et n'est pas compatible avec tous les timbres de voix. Mais ça peut pas venir d'un souci technique avec ce micro ou le preampli, enfin je suis pas en face de ton matos non plus.

Loran4444


studioame

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

Anonyme

Citation :
Une voix compréssée rentre mieux dans le mix à mon sens . Donc compressons ... De plus ca permet quelque part de sculter une sonorité à son gout quand on amitrise les paramétres ( j'aime bien les multibandes )
Heu, tu serais pas du genre à chasser les mouches avec un char d'assaut ?

offenbach


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dart

Ca semble super propre en tous cas. Perso je n'ai jamais essayé... Un compressuer mal réglé ou dans lequel on rentre un peu trop va distordre le son, pomper,... Et c'est pas toujours génial. Perso j'avais difficile dernièrement à traiter des roulements de toms à la vélocité croissante. C'était avec BFD... Ca partait vraiment de très bas en vélocité, un peu comme ça se fait dans le jazz, à très fort sur certains accents. Le compresseur 1176 UAD atteignait ses limites... J'ai eu beau jouer avec l'attaque, le ratio, etc. Rien à faire. Mon son était pourri à la fin. Dans ce genre de cas, que faire? Est-ce qu'un autolevel est pas préférables quand le compresseur jette l'éponge... ?

Anonyme

Jamais essayé/testé ce plugin ci, mais dans l'esprit ça me parait correct : ça éviterait de faire ça à la souris, ce qui est aussi long que fastidieux.

offenbach

Je trouve ça bien pour mixer vite fait, en preprod par exemple... mais en mix je trouve que au final ça respire moins que qd c'est fait tout à la main.... mais c'est très personel. Disons que le plug permet rapidement d'obtenir quelque chose d'assez constant et correct. Peut être en y passant pas mal de temps, en enregistrant l'automation puis en la fignolant à la main peut être ??
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blackbollocks


je trouve ça pas mal du tout mais effectivement ya un rendu un peu trop "propre", qui peut ceci dit très bien convenir dans certains registres genre pop mielleuse.
Mais du coup ce que je fais en général c'est ce truc du vocal rider et ensuite automatisation du volume (en post fx évidemment) pour essayer d'avoir des "blocs" plus ou moins fort, et redonner de la dynamique, mais "ma" dynamique, pas celle du chanteur.
Donc ça fait toujours faire des automatisations, mais pas vraiment dans le même but et en bcp plus simple.
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

dart


studioame

Citation de studioame :Citation de dart :Un compressuer mal réglé ou dans lequel on rentre un peu trop va distordre le son, pomper,... Oui , mais un compresseur bien réglé , ça pompe pas . Le tout étant de savoir définir les temps d'ataque et de release . Quand au multibande , c'est le luxe de ne compresser que ce qu'il faut . Bien entendu avec parcimonie et à bon escient . 3 ou 4 dB , un tit ducking d'un ou deux dB sur la partie rythmique la plus envahissante . La section dynamique a était à l'époque de son lancement , l'argument de vente de cubese VST .
Et si on en trouve sur toute les tranches des consoles pro , c'est pas pour rien . Et c'est pas toujours génial. Perso j'avais difficile dernièrement à traiter des roulements de toms à la vélocité croissante. C'était avec BFD... Donc déjà traités , compressés , égalisés , gatés , ect ..., La compression peut agir sur toute ou partie du signal , c'est à l'utilisateur de le définir par le réglage de temps d'attaque et de release . Réduire une dynamique en conservant les transitoires ( ou pas , ) . C'est en ce sens que je parle de sculter le son ... On est libre et sans limites aprés tout .
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

dart

Crescendo, du pp au ff si tu veux... Le compressuer doit donc encaisser pas mal si je veux restituer les pp. En gros, le threshold est très bas et tout ce qui dépasse part en compression. Si j'ai un petit ratio (2 ou 3:1) l'aiguille reste au taquet en gain reduction meter. C'est injouable! DOnc il faut aller chercher des ratios beaucoup plus élevés mais là c'est le rouleau compresseur. C'est le cas de dire! Lol. Mes pp sont intacts mais le reste est fortement dégradé. Tu vois ce que je veux dire je pense... Bref, j'ai trouvé un compromis mais au détriment de mes pp.
pp = pianissimo, ff = fortissimo mais bon je pense que vous aviez pigé.


studioame

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .
[ Dernière édition du message le 25/01/2012 à 14:51:40 ]

dart

Tu fais comment pour automatiser ton threshold? Tous les paramètres de tous les plugs sont automatisables via le DAW?

studioame

EDIT ; ceci dit compresser les pp , je sais pas si ca s'impose . Le facteur créte doit surement être maximal que sur les fortissimo , à voir ...
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .
[ Dernière édition du message le 25/01/2012 à 21:08:59 ]
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