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Compression ou automation? (pour la voix)

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Sujet de la discussion Compression ou automation? (pour la voix)


Salut a tous, je me forme a l'art de mixer du son depuis un bon moment déja (3 ans), jme suis formé avec de la doc et surtout avec les deux ingénieurs du son de mon groupe.
Enfin bref, plus je mixe des morceaux et moins je compresse la voix.
Aujourd'hui je prefere jouer avec l'automation, je trouve qu'avec cette methode la voix garde son naturel et "respire", ce qui est beaucoup plus agréable a l'écoute.
Ensuite je trouve que la voix s'insere mieux dans le mix quand elle n'est pas compréssée (cela n'engage que moi bien evidemment).
Je précise que les morceaux que je mixe sont éssentiellement des morceaux hip-hop/Soul/Reggae/R&b.
Donc ma question est : est-ce forcément bon de comprésser une voix systématiquement ?
Le débat est lancé icon_biggrin.gif

Musicalement

2
Salut !

La réponse à cette question m'intéresse aussi beaucoup...
Personne dans le coin ? Rroland, peut-être...
Tiens, tant que j'y suis : c'est quoi exactement l'automation pour la voix ?
Parce que pour  moi, l'automation c'est les changements de réglages automatiques au moment du mixage...
Ouais bon je sais, question nulle, mais faut bien apprendre, non ?
A plus.

CDF
3

Il parle de l'automation de volume je suppose.

Le plug-in waves vocal rider le fait d'ailleurs de manière automatique.

Je pense que les 2 méthodes se mélangent tout à fait.

J'entends un Muse en ce moment même à la radio, et la voix est sacrément compressée

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les 2 mon capitaine. mrgreen
5
Citation :
Donc ma question est : est-ce forcément bon de comprésser une voix systématiquement ?


Nan, pas du tout. C'est d'ailleurs un souci récurrent en milieu hiphop amateur (mais même en pro c'est pas mieux) où tout le monde compresse la voix, par principe.

Après, sur le fond, l'automation de volume est comme de la compression légère sans makeup : attention donc à pas en abuser sous peine de retrouver les mêmes défauts qu'une voix trop compressée, à savoir une chant trop linéaire et sans dynamique.

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C'est exactement ca Jeriqo je parlais de l'automation de volume.

Youtou je suis tout a fait d'accord avec toi (je n'abuse pas de l'automation non plus au passage icon_wink.gif )

D'autres avis ?

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Le compresseur peut aussi amener une couleur intéressante, ce que l'automation de volume ne fera pas. Mais en gros, les deux se complète. Et un compresseur mal réglé à la prise va tout foutre en l'air.
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C'est pour cette raison que je ne compresse jamais a la prise icon_biggrin.gif

9
Au passage, merci pour ton avis rroland c cool icon_wink.gif
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Mais c'est pour la même raison que ceux qui maitrisent la compression le font à la prise : un compresseur analogique rendra souvent (quand c'est une bonne machine) un son très chouette, et il est souvent plus simple à régler qu'un plug in (à la souris...)
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j'ai mixé un album de jazz avec une chanteuse un peu connue qui était prof dans une émission sur une grande chaîne de télé... elle m'avait interdit toute compression et j'ai dû automatiser chaque syllabe. Le résultat était assez intéressant, et du coup j'ai eu ma période 0 compression. Mais j'en suis revenu parce que je trouve que le compresseur amène quand même une sorte de "granulosité" dans la voix, et qui est appréciable notamment en hip hop. Cela dit je ne compresse pas beaucoup, souvent entre -3dB et -6dB... la tendance actuelle étant de vraiment bourriner dedans, ce que perso je ne kiffe pas trop, mais c'est une affaire de goût.

Je conseillerais donc les deux, la compression légère suivi d'une automation si nécessaire, le mieux étant de savoir ce qu'on fait. Vu que tu ne compresses pas à la prise, rien n'empêche d'essayer avec ou sans compresseur.

LH
www.orpheus-studios.fr
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Je me souviens d'avoir enregistré une chanteuse pour un chef d'orchestre classique. Il voulait le son le plus "naturel" possible. Donc je ne compresse pas... il' n'aimait pas...je cherche, je bidouille puis finalement je compresse. Tout content il était... Il me dit : "cela sonne bien plus naturel comme ceci, comme à la radio". Comme quoi le "naturel" ne veut pas dire la même chose chez tout le monde.
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Autre question concernant l'automation du volume d'une piste:

Existe-t-il une règle quand à la limite d'intervention de l'automation? J'ai remarqué que modifier le volume post compresseur d'une piste de plus de 3dB est perseptible et perd donc tout interêt. J'entends bien que cette limite dépend de la musique...

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Il n'y a pas de règle, si ce n'est celle de l'oreille... chaque cas est différent. Avec un chanteur qui maitrise bien la technique vocale et sait "jouer" avec la distance voix/micro, un minimum de compression est nécessaire. Par contre, ceux qui maitrisent moins bien Enregistrer le chanteur à une distance suffisante du micro (genre 60 cm) permet d'éviter les plus grandes vraiations de niveau sonore. Quand le chanteur est collé au micro (comme dans les clips, qui sont rarement de bon conseil), c'est plus délicat à gérer.
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Il y a quelque chose que je ne saisis pas. Qulequ'un pourrait-il m'expliquer quelle est la différence, point de vue signal, entre un compresseur avec une attaque longue et un type derrière le fader de la piste? En théorie le résultat devrait être identique non?
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Un temps d'attaque long sur un compresseur, c'est encore très court par rapport à la vitesse d'un doigt sur un fader.
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Ok mais en théorie, que tu mette un compresseur avec une attaque de 50 ms, ou un type qui a de très bon reflexe, le résultat sera le même? La différence entre les deux ne viendrait que des temps d'attaque et release?
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Mpui, mais encore une fois, si on est capable de faire ça, faut appeler de suite Maitre Yoda : c'est qu'on est un Jedi.

A ça on rajoute le makeup : faut être rapide pour réhausser les passages faibles au fader...

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Hors sujet :
Citation :
A ça on rajoute le makeup : faut être rapide pour réhausser les passages faibles au fader...
heu... le make-up n'est-il pas un gain constant en sortie de compresseur ?


20
Hors sujet :
Si si j'ai rien dit....
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Citation de Kent-B :
Ok mais en théorie, que tu mette un compresseur avec une attaque de 50 ms, ou un type qui a de très bon reflexe, le résultat sera le même? La différence entre les deux ne viendrait que des temps d'attaque et release?

Voilà une sacrée vue de l'esprit! Un compresseur est une machine avec sa personalitée, son grain qu'il est impossible de reproduire avec un fader. Iln'est pas possible d'avoir la même précision "au fader" qu'1 un compresseur. Certaines machines ont un knee plus large que d'autres, ne réagissent pas de la même façon suivant les frequences. Toutes ces caractéristiques ne peuvent se retrouver dans un fader. Pour moi, "fader" et compresseur sont complémentaires
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Pour moi il y a quand même une différence même si les deux peuvent se rejoindre.

Le compresseur va compresser puis relâcher plutôt sur des durées courtes, l'automation par contre permettra de relever ou de baisser un passage entier.... Si on doit traiter un volume trop important sur un passage entier (par exemple un chanteur qui se met à chanter plus fort sans s'éloigner assez) en compressant on ne fait pas que baisser le volume moyen, on diminue la dynamique du passage entier... Alors qu'un coup d'automation permet de rattraper le volume général sans toucher à la dynamique du son.

Ou pour dire les choses autrement, le compresseur va traiter essentiellement les crêtes et pas la base du son (même si évidement ça dépend du temps de relâchement) alors que l'automation va tout traiter (ça serait plus clair avec un schéma, mais j'ai pas ça sous la main)...

Bref tout dépend de ce qu'on veut faire. mais perso, pour un passage entier , c'est plutôt l'automation, la compression, je la garde pour compresser .

23

+1

A noter: Si le chanteur ne gère pas bien la distance du micro, il faudra peut-être refaire la prise!

En remontant le volume sur les moments calmes, trop d'ambiance peut ressortir. La variation de l'effet de proximitée peut être desastreuse pour obtenir un mix cohérent. 


 

[ Dernière édition du message le 06/07/2010 à 09:25:35 ]

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+1 pour Tonka !

 

Le compresseur ne travaille pas du tout sur les mêmes grandeurs de temps que le fader et l'automation, chaque méthode a son propre but, qu'il ne faut pas confondre :

 

conpression : on va par exemple raboter les attaques pour donner + de douceur, ou le contraire, etc... C'est pas au fader qu'on va arriver à faire ça ! on joue sur l'identité sonore du signal !

 

suivi d'automation : qd j'arrive en dernière partie de mix, j'automatise la plupart des pistes en volumes, de façon à ce que les éléments se placent idéalement les uns dans les autres, faire ressortir un mot, calme une guitare qui dépasse sur un coup de médiator trop vif !... un compresseur ne peut pas faire ça !!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

25

pour ce qui est de mixer sans compression, c'est évidement possible, mais demande de très bons interprètes... et encore il y a des couleurs qu'on ne pourra jamais obtenir sans compresseur.

 

D'ailleurs au passage on n'entend rien qui ne soit au moins un peu réverbéré par le local d'écoute. Cette réverbération n'étant jamais linéaire en volume, on peu considérer que l'acoustique compresse plus ou moins le signal que nous entendons. Exemple : un orchestre symphonique n'aura pas la même dynamique en toute proximité et à 20 mètres....

On n'ouvre pas assez nos oreilles.....

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com