gros son métal > combien de pistes guitares ?
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femuh

Bonsoir,
je suis actuellement entrain d'enregistrer quelques compos dans un style plutôt orienté metalcore.
J'aurais voulu savoir si les spécialistes du son ou les spécialistes de ce style pouvaient quelque peut m'éclaircir ?
Comment les groupe dans ce style de musique arrivent-ils à un aussi gros son ? Se contentent-ils d'une guitare à gauche et une guitare à droite ? Ou enregistrent-ils plusieurs guitares à gauche et plusieurs à droite ? (toutes jouant le même riff)
De plus, dans le cas d'une rythmique et d'une mélodie, comment font-ils pour que la mélodie sorte aussi bien en plus des deux guitares rythmiques à gauche et à droite ? Faut-il placer cette guitare mélodique "soliste" au centre de la panoramique ?
J'espère avoir été clair et merci d'avance pour vos réponses !!
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=LouF=

La reponse à ta question est vaste mon ami.
Deja d'un coté il y a le choix de prises de son, pour que ca corresponde à l'idée que tu t'en fais : avec un ou plusieurs micros, avec ou pas des overdubs pour doubler/tripler le riff, avec un ou plusieurs amplis/guitares.
Puis il y a le mix, ce qui veut dire regarder ton son, en rapport avec celui de la basse et de l'autre guitare, pour éviter les recouvrements. Puis, toutes les chipoteries de mix! et c'est pas rien dans le métal (=> Marylin Mason ou NIN)
T'aurais pas un ou l'autre lien pour donner une idée du resultat que tu as en tete?

j-master

alors attention, multiplier les prises guitare, si le / les gratteux ne sont pas archi précis, ça va donner l'effet contraire à celui escompter, ça va ramollir le son des guitares.
Ca m'est arrivé, c'est arrivé dans un groupe dans lequel je jouais (en tant que bassiste, je n'étais pas concerné au premier chef) : le guitariste rajoutait une petite prise, puis une autre, puis... "mééé, euh, je comprends pas, ça sonne de moins en moins gros... ?"
Il vaut mieux simplifier les parties, répartir les fréquences, et penser à utiliser le reste du groupe ! Le gros son est souvent la combinaison guitare + basse + batterie (la grosse caisse, nom de dieu ! )
D'une manière générale, pour un groupe pas trop expérimenté, je conseillerai d'aller vers la simplification, et de ne pas chercher LE gros son aux premiers enregistrements, une fois les morceaux maitrisés, joués à fond dans les temps, les prises pourront être efficace, et ouvertes au gros son.
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

=LouF=

De maniere generale, il vaut mieux une vraie bonne prise que plusieurs imprecises.
Dans les options, j'oubliais le solution prise DI en parrallele, que l'on peut retravailler en traitement logiciel ou en réamping. Mais ca demande un peu de maitrise et de matos quand meme.

j-master

+1 général avec LouFerrigno
J'ajouterai, surtout avec les saturations et distorsion, qu'il faut également bien écouter le son de la guitare avec le reste des instruments. Ce qui marche bien tout seul ne le fait pas forcément avec le reste du groupe.
Parfois, des distorsions un peu "creuses" toutes seules, ou un peu crues, sortent merveilleusement bien au mix.
Ce qui est bien avec les DI, c'est que même la moins chère d'entre elles a deux sorties : une sortie "DI", et une "link" (qui ne fait que répéter le signal en entrée), qui permet de la mettre un peu où on veut sur le trajet du signal, tout en sortant le signal en parallèle. C'est très pratique.
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

metal-lica

Et je rajouterai, si tu multiplie les pistes, que trop de gain tue le gain.

rroland

Citation :
alors attention, multiplier les prises guitare, si le / les gratteux ne sont pas archi précis, ça va donner l'effet contraire à celui escompter, ça va ramollir le son des guitares.
Absolument
Par contre, si le musicien est très précis, cela va vraiment donner un gros son. Rien n'interdit de placer plusieurs micros sur chaque prise
S'il est moins précis, mieux vaut une seule prise avec plusieurs micros, p^lus éventuellement une Di que tu pourras traiter ensuite avec un simulateur genre Line6

femuh

Merci pour vos réponses !
Je suis d'accord avec vous et je suis conscient de toutes les différentes possibilités à l'enregistrement (plusieurs mic, plusieurs ampli, etc.) ainsi que celle au mix (eq et place de chaque instru)
Mais dans mon cas, les guitares passent uniquement par un simulateur ! Ce que je voulais savoir en fait, c'est est-ce que ces groupes ont recoure à plusieurs pistes à droite et à gauche, tout simplement ? Est-ce que ça se fait couramment pour avoir un son plus imposant ? (en supposant que les gratteux sont bons )
J'avais posé aussi une deuxième question qui me turlupine comment faire pour faire ressortir une guitare mélodique en même tant que les 2 guitares rythmiques à droite et à gauche ? A-t-elle un placement spécifique dans la panoramique ? J'imagine qu'il faut jouer avec un eq aussi ?
Des exemples de groupe dont je parle : http://www.myspace.com/missmayi et http://www.myspace.com/augustburnsred
merci encore !!

rroland

C'est le même principe avec un simulateur : tu joues plusieurs fois (bien en place, hein ) puis tu panoramiques tes guitares (pas nécessairement à fond à gauche ou à fond à droite, sauf si tu veux un vrai "trou" au centre que tu remplis avec la basse et le chant). Le choix des sons est important aussi : essayer de prendre des sons différents sera plus intéressant que le même son (gaffe à ce que cela ne devienne pas trop plein non plus).
Comme tu le dis, l'égalisation a son importance. Il faut essayer et essayer encore, c'est ce qui est amusant.
Pour la guitare mélodique c'est pareil : tu peux aussi doubler ou tripler

=LouF=

Citation :
J'avais posé aussi une deuxième question qui me turlupine
comment faire pour faire ressortir une guitare mélodique en même tant que les 2 guitares rythmiques à droite et à gauche ? A-t-elle un placement spécifique dans la panoramique ? J'imagine qu'il faut jouer avec un eq aussi ?
une solution simple : Une tube Screamer (ou une des nombreuses imitations) sur la gratte solo.
Faire ressortir une gratte dans un mix, c'est son métier

blackbollocks

ou l'inverse: pour un solo tu peux faire une prise double: avec un cable en Y tu branche ta gratte directement dans 2 pédales de disto différentes, qui rentrent direct dans la carte son. (ou dans 2 amplis différents avec micros devant si tu as de quoi) tu pannes ces 2 piste presque complètement à gauche et a droite, et tu ne gardes qu'une seule ou 2 pistes rythmiques que tu place presque au centre (complètement au centre si tu n'en gardes qu'une, et genre 25/25 si tu en as 2)
avec les automatisations, rien ne t'empèche après la partie mélodique de faire repartir les guitares rythmiques sur une panoramique large, en plus effet "grosse montée en puissance" garanti, a condition bien dur de laisser pas mal de dynamique sur le master.
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

femuh

D'accord ! Merci beaucoup pour tous vos conseils, je vais faire des essais ! J'avais pas pensé à la tube screamer, c'est pas une mauvaise idée

Gwen

je deterre ce vieux post pour ajouter une question par rapport a ce fameux doublage, triplage des pistes de guitares, et surtout en rapport avec la remarque "trop de gain tu le gain" qui me fait me poser une question:
si on multiplie les pistes, faut il (en théorie) baisser le gain des guitares (je parle bien du gain qui va générer la disto et non de volume de piste) pour avoir un meilleur rendu ???
je sais que le meilleur moyen est de faire des tests, ce que je fais actuellement mais il est parfois bon d'avoir un peu de théorie du son au passage et / ou des retours d'experience d'autres musicos...

vous faites comment vous?

blackbollocks

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

j-master

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Gwen

Suel probleme, mes deux amplis sont charges a mort niveau gain et j ai du mal a enregistrer 3 fois le meme riff parfaitement propre, je vais donc essayer de reduire le gain et je pense qu avec l empilage des pistes, je garderai un son bien gros quand meme...
Et oui apres il, reste a jouer la basse toujours en rythme avec tout ca.

blackbollocks

Ensuite tu fais un pan du genre:
Les 2 pistes a gain faible extrême gauche et droite, les prises a gros gain, à 50l et 50r (ou l'inverse hein, ça dépend de pleins de facteurs)
Par contre, à moins d'être tout a fait sur de ce que tu fais, évite dans un premier temps d'avoir plusieurs sources par prises, (comme tu le fais par ex avec ton Engl) ça risque d'apporter plus de problèmes de phase qu'autre chose.
Ou alors avec un autre micro mais très très loin du premier, juste pour l'ambiance de la pièce, auquel cas pas besoin de le faire sur toutes les prises (seulement sur celle à gain faible par ex)
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Gwen



blackbollocks

( corrigez moi si je dis une connerie)
Tu dis une connerie

A partir du moment ou ce n'est pas pile poile exactement la même prise (donc en fait tout le temps, à moins de dupliquer ta piste dans ton logiciel, ce revient à monter un poil le volume) la notion de phase apparait.
Parfois, ça créé quelque chose de mieux, souvent, c'est moins bien. Et c'est dur à prévoir vu le nombre de paramètres en jeu.
Exemple simple: tu enregistre une prise avec deux micro identiques devant un haut parleur, placés pareil. Tu décalles d'un millimètre, ça sonne grave, tu décalles de 2 millimètres, c'est dégueulasse, pareil 3 mm, par contre 4mm c'est pas mal etc...
Trop imprévisible.
Essaie d'inverser la polarité sur tes pistes qui viennent du torpedo et tu vas voir.
Enfin bref dans un premier temps je te conseillerais de ne jouer qu'avec des prises différentes, et de toutes façons tu arriveras plus facilement à un "gros son" comme ça.
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Gwen


mais rien ne m empeche de faire plusieurs prises avec un son different...
Bon et ben je vais partir dans ce sens la alors, merci pour tes explications...ca risque de me donner plus de boulot mais au moins le resultat sera meilleur...enfin si j arrive bien a etre parfaitement synchro sur toutes mes prises mais ca c est une autre histoire


blackbollocks

1prise = 1 piste et une seule
Voilà, en tout cas dans un premier temps. Quand tu sauras faire ça bien tu pourra faire plusieurs prises par pistes.
Ou alors tu fais l'inverse: 5 ou 6 pistes par prise, tu galères et te rend compte que c'est nul, et tu recommences tout

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

j-master

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Gwen


j-master

Merci j master mais quand tu me conseilles ca et que tu me dis commences par jouer toutes tes prises synchros tu parles de combien de pistes par exemple pour les guitares ? Tu sous entends que juste une a gauche une a droite avec la basse et la grosse caisse ca pourrait suffire ?
dans un premier temps, à mon avis oui. Si ça sonne pas synchro à 2 grattes, ça sonnera pas mieux à 3 ou plus (au contraire, ça sonnera plus mou)
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

blackbollocks

Si t'es pas précis rythmiquement, les attaques ne vont pas se chevaucher, mais plutôt être les unes après les autres, donc elles vont paraitre plus longues, moins précises et avec moins de pèche.
Essaie déjà 2 prises, faut que ce soit nickel quand elles sont en mono, que tu ais presque l'impression qu'il n'y ait qu'une seule prise.
Ensuite tu peux les panner.
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
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