élargissement stéréo et équalisation 5 questions

OUla ça fait bcp tout ça...

Concernant l'élargissement de la base stéréo j'utilise un sample delay, qui en fait, décale de ques millisecondes le canal gauche du droit ou inversement. Attention à la correlation!

Il y a aussi le plug Wave imager, à ma connaissance le meilleurs..

Pour ton panorama sur la drums, je place les instruments tels qu'il sont pour un auditeur qui se trouve en face. Ce sont les OH qui te donneront la profondeur de l'instrument, bien sur en fonction de ta pièce.

Pour une équalisation d'OH, comme pour toute eq, travailles en ENLEVANT (non destructif). Tu peux mettre une légère bosse de 2 à 10Khz et surtout coupe tout ce qui se passe eb dessous de 90 sur les OH.

Tcho

merci de ta réponse qui m'apporte pas mal d'info en fait.

Pas de quoi!

Y'a certainement d'autres personnes plus qualifiées que moi, je pense à des ingés son, qui pourront t'éguiller.

Si tu veux envoies sur le topic le bounce de ton mix batterie, je te dirais ce que j'en pense.

Bien à toi.

salut

1- ca peu jouer sur la phase, sur du M/S, du delay, une légère réverbe etc... prfois plusieurs choses à la fois.

2- j'aurai plutôt tendance à dire que plus tu vas user d'élargisseur de stéréo moin la position de chaque instrument sera précise, c'est le genre d'effet dont il ne faut pas trop abuser, mais ca peu rendre de bons services, sur des mixs un peu chargés notament.

3- n'importe quel soft pourvu d'un réglage de panoramique, ben oui, avant de parler d'élargisseur, le réglage de pan me parait le plus simple et le plus efficace pour donner de l'ampleur à un mix, avec une répartition judicieuse.

Sinon, en élargisseur freeware, il y'a ca qui est très bien (bien meilleur que le waves pour moi, rien que pour ses possibilités) et puis pour le prix, pourquoi s'en priver:

https://fr.audiofanzine.com/plugin-traitement-spatial/Open-Ambience-Project/SHEPPI-Spatial-Enhancer/news/a.play,n.10060.html

Merci docks pour le plug, mais dommage il ne marche que sur PC... Tu sais si une version AU est à prévoir?

Quand au fait que l'élargissement sétréo oui je suis d'accord ça rend moins précis les instruments. Notamment ça rend flou le spectre du bas medium je trouve mais ça peu aider quand le mix est chargés par des instruments de même fréquence aux même endroits.

Donc un bon réglage de Panoramique est indispensable et si besoin on élargit.

pour la version AU j'en sait rien du tout, c'est souvent le problème des freewares, beaucoup ne sont que sur pc.

Sinon, t'as la version payante d'algorithmix (K-stereo) dont ce freeware reprend le fonctionnement, mais c'est 800 euros.

lol...si ça élargit mon compte en banque pourquoi pas..

J'ai la version Flux. Mais ce plug n'est pas terrible pour faire ça.

+ 1 avec docks

Tu peux aussi élargir ton mixage sans aucun effet de "spacialisation" (même si certains marchent très bien, ils sont aussi souvent un peu "flou").

Travailler un poil sur le M+S (genre 0.5 dB en plus sur les S) peut rendre un joli espace.

Sinon, tu mixes le grave au centre et plus les sons sont aigus, plus tu les mixes dans la stéréo, car plus un son est grave moins il est directionnel (voilà pourquoi on mixe en général la basse et le kick au centre).  Les sons aigus sont très directionnels, donc tu peux t'amuser à faire une stéréo plus large avec ces sons.

Il ne faut pas non plus oublier la profondeur du mixage (les différents plans...proches, moyens, lointains).

J'ai essayé avec un plugins de mettre certains instruments plus en fond de tableau mais cela n'est pas très convainquant.

Sur certains mix on a l'impression qu'il y a plusieurs fonds instrumentaux plus ou moins loin.

Comment peut-on faire cela efficassement.

En regardant cette image on a l'impression que l'écran n'est pas plat. On a la sensation qu'il est profond... et pourtant l'écran est bien plat. La 3D en audio fonctionne de la mème façon : il faut faire croire que...

C'est un savoir faire de malade c'est tout.

Commence par utiliser une seule réverbe dans un premiers temps et travaille en aux pour le dosage et donc la position.

Mais la profondeur dans le mix c'est le plus dur je trouve..

Tout dépend du style de musique mais parfois l'image spatial est faite à la prise. Tout simplement en plaçant les instrument dans une pièce.

De plus la compression peu ramener certains événements sonores au premier plan, donc par effet de cause les autres seront plus "loin".

Le plus important, je trouve, est l'utilisation habile de simulations d'ambiances (reverbes)

A défaut d'avoir de vrais micros d'ambiance positionnés à différentes distances de la batterie ( proches, médiums, et lointaines), on peut recréer ces "room mic" avec des reverbes. Pour cela on fait passer kit batterie "sec" dans différentes ambiances. (faire attention au kick). Le mixage de ces pistes artificielles avec le kit original permet d'obtenir une vrai profondeur.

Combiné à une compression parallèle...

Pour ma part je n' élargie que rarement la base stéréo d'un batterie. Je l'aime bien positionnée naturellement dans l'axe.

Tu peux écouter des ambiances artificielles de batterie ici.

Cool le son de drums sur Requiem...bien fat la snare. Et quand la voie rentre pour la première fois elle parait vraiment au premier plan.

Puisqu'on parle là de panoramique, voici une esquisse de panorama que je réalise avant mon mix.

https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=220176

Sur l'axe horizontal on a le panoramique Gauche droite et sur l'axe vertical on a la profondeur. Comme ces deux variables sont essentielles à un bon mix, je trouve intéressant de se pencher dessus en amont.

La profondeur peut être simulée à l'aide de trois ou quatre reverberateurs avec des temps de pre delay différents.

Effectivement si on applique sur le kick un dosage trop fort ou avec un pre delay on risque une annulation des graves et une image flou du signal sonore. Donc attention au dosage!

Le premier outil de spatialisation c'est la reverb. En particulier les reverb a convolutions. Ces dernières représentent exactement la perception d'une source sonore ponctuelle disposé a un endroit déterminé d'une pièce déterminée a une position d'écoute déterminée.

Dans l'idéal il faudrait autant d'empreintes de convolution que de sources. Chaque noyau de convolution étant enregistré pour différents points de l'espace. Malheureusement c'est rarement possible de trouver un set complet de convolution de ce genre alors il faut tricher.

Utiliser une eq où un panoramique c'est tricher. Ce n'est plus réaliste alors il faut agir prudemment et comprendre comment le son se propage dans la pièce pour utiliser ces outils efficacement.

Parfois, j'utilise une contrainte spectrale ( coupe-haut + coupe bas drastique ) pour ensuite donner du corps au son a la source ( synthèse, pas d'eq, ni comp, ni reverb ) c'est efficace quand on a déjà son lead.

Citation de : bodler

En regardant cette image on a l'impression que l'écran n'est pas plat. On a la sensation qu'il est profond... et pourtant l'écran est bien plat. La 3D en audio fonctionne de la mème façon : il faut faire croire que...

Hors sujet :

Enlarge your premix

Citation de : empism

Parfois, j'utilise une contrainte spectrale ( coupe-haut + coupe bas drastique ) pour ensuite donner du corps au son a la source ( synthèse, pas d'eq, ni comp, ni reverb ) c'est efficace quand on a déjà son lead.

Je n'ai pas très bien compris , mais ça a l'air très intéressant. tu peut nous en dire plus ? :)

Citation de : SeanT

Je n'ai pas très bien compris , mais ça a l'air très intéressant. tu peut nous en dire plus ? :)

Alors, admettons que je parte d'un gros lead trés présent ( synthé, guitare saturée ). la charnière de mon morceau.

Je ne veux rien changer a ce son dans le mix, y compris toutes ses aspérités. Il va dicter leur placement aux autres instruments.

Je crée une piste audio pour un second instrument avec cette contrainte forte de ne jamais empiéter sur mon lead ( coupe-haut, coupe bas, je réserve les pan au mix )

Ok donc ce 2eme instrument sonne naturellement frêle, fin et n'a pas de corps. ( a moins d'un coup de chance ) Alors, retour a la case départ je fabrique un son qui puisse s'épanouir dans cet espace dédié.

Désolé, je ne comprends pas bien la dernière explication.

Pour moi, de ce que j'ai compris et en partie expérimenté,

ce qui peut permettre de faire varier la profondeur d'un mix :

- la réverbe : prédelay (plus celui-ci est long et plus la source est sensé être proche car les réflexions de l'onde sonores mettent plus de temps a revenir près de la source (et des enceintes à coté de la source)

- le low cut : le plus souvent, lorsque l'on coupe les graves, on réduit l'effet de proximité (souvent appliquée sur les voix), la source semble plus éloignée ;

- largeur stéréo : plus une source est éloignée, plus sa largeur est importante ;

- et j'ai entendu dans les interventions précédentes : la compression (plus on compresse et plus la source semble proche), ça c'est très interessant, je pense que ça doit jouer sur l'attaque et donc sur l'effet de proximité ;

Ce qui serait bien, c'est un plugin de très haute qualité permettant virtuellement de placer les sources dans l'espace et de créer la forme de la pièce, son revètement (certains plugins le font en partie, mais les réverbes ne sont pas de super qualité je trouve). 

Après existe t-il des logiciels qui adapte à la fois la compression, la largeur stéréo, le réglage des  graves et le predelay ou autres paramètres, pour placer les instruments virtuellement dans une pièce ?

Si vous avez des tuyaux...

Vince.

Citation de : Rajaa

OUla ça fait bcp tout ça...

Concernant l'élargissement de la base stéréo j'utilise un sample delay, qui en fait, décale de ques millisecondes le canal gauche du droit ou inversement. Attention à la correlation!

Il y a aussi le plug Wave imager, à ma connaissance le meilleurs..

Pour ton panorama sur la drums, je place les instruments tels qu'il sont pour un auditeur qui se trouve en face. Ce sont les OH qui te donneront la profondeur de l'instrument, bien sur en fonction de ta pièce.

Pour une équalisation d'OH, comme pour toute eq, travailles en ENLEVANT (non destructif). Tu peux mettre une légère bosse de 2 à 10Khz et surtout coupe tout ce qui se passe eb dessous de 90 sur les OH.

Tcho

 Ah oui j'ai une question, j'entend partout qu'il faut toujours équaliser en enlevant les dB, plutôt qu'en en ajoutant (non destructif). En quoi cela est destructif d'ajouter des dB. Question de rapport signal bruit ???

Merci de vos explications, je n'ai toujours pas compris pourquoi.

La raison pour laquelle j'équalise préférentiellement en enlevant des dB plutôt qu'en en ajoutant est que notre oreille est sujette à des effets qui nous font croire que plus fort=mieux, et donc en équalisant en ajoutant des dB, tu auras toujours l'impression de faire quelque chose de bien, alors que ce n'est pas forcément le cas...

Schéma typique de ce qui m'arrivait jusqu'à il y a peu de temps sur mes mixs de batterie (et d'autres trucs aussi) : on rajoute un peu de médium aigus... pas mal ça ajoute de la présence à la snare... un peu de aigus en plus, ouais les cymbales ressortent mieux... un peu de grave, pour donner du corps au kick... ouais c'est super! maintenant je réécoute le mix sans aucun éq pour comparer: il est moins fort (forcément). Pour comparer, je le monte pour l'entendre aussi fort que le mix équalisé: je me rends compte que le mix dry sonne mieux que le mix équalisé... Conclusion : lorsque je prends une décision au cours d'un mix (c'est mieux comme ceci ou comme cela?), je prends toujours soin de comparer ceci et cela à même volume sonore.

Après il y a peut-être d'autres raisons liées au fonctionnement d'un équaliseur, mais ça me paraît déjà une bonne raison d'enlever des dB plutôt que d'en ajouter...

Vincent

La raison pour laquelle on égalise en coupant des fréquences plutôt qu'en en ajoutant est que l'on souhaite éviter les recouvrement de fréquences entre instruments afin d'avoir un mix ou l'on entend distinctement chaque son.
Par ex, sans EQ, certaines fréquences de ta guitare vont bouffer celle de la batterie; celles de la basse vont bouffer celles du kick....le résultat est qu'on va avoir un mix brouillon avec des instruments noyés dans les autres. Il est donc courant (pour reprendre l'exemple de la guitare mais ça n'est pas un principe intangible) de mettre un coupe bas sur la guitare afin de libérer l'espace sonore à la batterie ou au autre instrument susceptible de jouer sur les même fréquences.
Dans un mix, en gros, on réserve un plage fréquence à chaque instrument en supprimant des fréquences. Le résultat est qu'écouté individuellement, un son va sonner maigre mais peut-importe, ce qui compte c'est l'ensemble.
La spatialisation stéréo est aussi un moyen de d'éclaircir le mix.

Empism, j'ai pas compris ta technique avec un gros lead, ok pour la contrainte mais alors c'est quoi ta solution sur le 2ème instrument?