Pourquoi la compression fait claquer le son ?

Citation :

Ma question est: pourquoi le "pique" de mon snare devient plus claquant alors que la compression opère qu'une fois le temps d'attaque passé

 et:
Citation :

 

J'ai très bien compris le principe et l'utilisation d'un compresseur

 

   Vraiment ?

Quel est l'intérêt de ton message ?

Explique moi au lieu de me faire passer pour un imbécile qui n'a rien compris !

Il n'y a aucun intérêt au message de Phil29 à part le fait de la faire passer pour un c... enfin je voulais dire un compresseur.

je me permets de rééxpliquer brièvement et schématiquement le principe de la compression:

quand le niveau sonore dépasse un certain seuil, le compresseur baisse le son. Le temps d'attaque détermine sa vitesse de réaction, et le temps de release sa vitesse pour revenir à un niveau "normal". Une sorte de fader automatique finalement, mais qui peut-être a priori plus rapide que nous.

Donc quand ta caisse claire rentre dans le compresseur, le "pic" de ton snare va déclencher la compression en passant au-dessus du seuil. Comme ton temps d'attaque est assez long, le son ne va pas baisser tout de suite, mais après le pic. Du coup on a l'impression (et en même temps c'est réellement le cas) que le pic est accentué, puisque ce qui suit est moins fort. Et si tu montes le "make up" ou le gain de sortie, tu remontes tout ton signal, ça ne change absolument rien au niveau relatif entre ton "pic" et ta résonance de caisse claire.

Donc si tu veux "ramollir" ta caisse-claire, diminue le temps d'attaque. Si tu veux plus de "pic", privilégie un temps d'attaque long.

On est bien d'accord que tu ne touches ni au niveau d'entrée ni au niveau de sortie, et que tu n'as pas de compensation de gain automatique en route?

Si c'est le cas, et que tu es sur un comp analoge, ceux-ci peuvent générer qqs harmoniques selon leur structure (vca, lampe, opto...), ou encore selon leur diagrame, le fait de baisser le theshold est en réalité un gaineur positif puis négatif avec un threshold fixe entre les deux, d'où une distortion du signal quand tu modifie le theshold.

Sur un comp num, (ou même analogue) cela peut venir d'un effet psychoacoustique, comme tu libères l'espace après l'attaque, celle-ci s'entend mieux, et est donc plus clair et définie (et non pas plus aigue...).

Un son est composé d'une attaque d'un decay, d'un sustain et d'un release (voir ADSR)

Dans ton cas, je suppose que le temps d'attaque de la snare n'est pas affecté par le compresseur, le decay non plus. En revanche concernant le sustain (le corps du son, là ou la note se développe), celui-ci va subir la compression : Si on imagine que le sustain se situe à -10 dB, celui ci va être "écrasé" par le compresseur avec un ratio de 4 pour se retrouver à -17,5 dB (réduction de 7,5 dB car 10 dB au dessus du seuil : 10/4 = 2,5 dB).

Le sustain (corps du son) étant écrasé, son niveau sonore devient "négligeable" comparé à l'attaque, ne reste alors que l'impact de la snare : l'attaque. La forme d'onde compressée de la snare finissant par ressembler à attaque - realease et non plus attaque decay sustain release. On obtient donc un son plus bref , plus claquant. 

Les attaques pouvant être différentes selon les coups du batteur, il est intéressant d'utiliser deux compresseurs en série, l'un pour travailler l'attaque, l'autre pour travailler le sustain.

Phil me sabrera si je dis une connerie 

Merci à tous pour vos réponses !

J'ai pris le temps de faire un petit exemple audio d'un snare avant et après compression.

Sans compression: http://www10.zippyshare.com/v/63205969/file.html

Avec compression: http://www18.zippyshare.com/v/31698735/file.html

J'ai juste baisser mon seuil, mis un bon ratio et une attaque assez longue pour mon pic, pas d'auto gain ou quoi que ce soit et on voit qu'avec la compression mon snare possède une attaque plus sèche ! Comme si les transients étaient accentués.

J'ai utilisé le Pro C de FabFilter !

Je pense que la réponse est "Du coup on a l'impression (et en même temps c'est réellement le cas) que le pic est accentué, puisque ce qui suit est moins fort"

Thanks

Tient salut kyzzok :D tu es aussi sur ce forum ?

Bon en tout cas c'est un réglage assez commun, quand tu souhaite donner un coté plus "pincé" à une batterie ou une guitare ou un synthé.
Selon le compresseur, tu obtiendra un résultat plus ou moins satisfaisant du fait qu'ils réagissent plus ou moins différemment aux sons .
Essaye un compresseur "opto" sur tes percussions, tu verra la surprise , moi j'adore perso.  Ou sinon un compresseur "Vca" du style ssl ( cytomic the glue ? ).

et si tu souhaite encore augmenter le coté pincé de ton son après y avoir appliquer ton compresseur. Tu as d'autres option que tu doit connaitre :
-Un transcient designer
- Un gate/expander.

Car justement, ton temp d'attack est long :
Les premières millisecondes du son ( les transcient ) ne seront pas touchées par le compresseur. le compresseur n'interviendra qu'après: Ex: Si tu programme un temp d'attack de 30msec sur le compresseur, le compresseur ne réduira le son qu'a partir de 30msec.

Si tu met une attack très courte de l'ordre de 0,1 millisecondes. Tu verra que les transcients seront absorbés par le compresseur.

mais du coup, le paradoxe, tout le monde dit que trop compresser ça réduit la dynamique gnagnagna toussa... mais compresser en fait ça peut aussi augmenter la dynamique

Citation :

mais du coup, le paradoxe, tout le monde dit que trop compresser ça réduit la dynamique gnagnagna toussa... mais compresser en fait ça peut aussi augmenter la dynamique

 Non !

L'attaque n'est pas modifiée donc le pic le plus haut reste au même niveau. C'est juste l'enveloppe du signal qui est modifiée.

Grosses confusions sur ce thread  .....

oui mais si le reste du signal devient plus bas... l'amplitude entre la crète et le reste sera plus élevée. c'est bien une augmentation de la plage dynamique ça?

C'est donc le facteur de créte qui est augmenté, ca n'a rien à voir avec la dynamique du signal.

Facteur de crète : Rapport entre la valeur crête et la valeur efficace d'un signal.

Bon...confusion générale encore une fois sur AF avec plein d'avis autant curieux qu'imprécis !

Un peu d'histoire:
Il était autrefois un problème à résoudre pour les preneurs de son: les variations trop importantes du niveau des sources enregistrées. Et là on se situe, d'un point de vue temporel, sur des temps de plusieurs secondes ou même minutes: écart entre passages faibles et forts d'une chanson par exemple. Et les temps d'attaque et de relâchement sont alors réglés pour garder un maximum de naturel aux sons traités. La diminution de cet écart à l'aide d'un compresseur est donc bien une diminution de la dynamique. C'est ce que j'appelle l'aspect "macroscopique" de la compression.
Puis les compresseurs ont été utilisés à d'autres fins: comme effet à part entière, entre autre sur les transitoires des signaux. Donc sur une échelle de temps de quelques millisecondes à quelques centaines de ms.
Et là on ne peut plus parler de compression de dynamique au sens vrai et historique du terme, mais de transformation pure et simple de la forme du signal. C'est ce que j'appelle l'aspect "microscopique" de la compression.
Rappellons que la compression se définit par rapport à la valeur rms du signal (donc mathématiquement pour un signal périodique, ce qui n'est pas le cas d'un signal transitoire comme une caisse claire).
Donc on ne peut pas parler de "plage dynamique" d'un signal transitoire.
CQFD

Citation :

 

Facteur de crète : Rapport entre la valeur crête et la valeur efficace d'un signal.

=amplitude non?

tout ça pour dire, qu'a loreille (ensuite, je sais pas comment scientifiquement ça se dit) j'ai bel et bien l'impression que :

1 avec une attaque la plus courte possible, le volume aura tendance a être mis au même niveau

2 avec une attaque plus longue, les écarts de niveau déjà existants auront tendance à être augmentés.

je parle de niveau sonore au sens large et pas scientifique du tout

je parle plus de dynamique  ou d'amplitude vu que je sais finalement pas ce que c'est

Citation :

 

Rappellons que la compression se définit par rapport à la valeur rms du signal

 

 

hé bé la encore tu remets en question le peu de chose que je pensais savoir (mais je t'en remercie ) mais il me semble qu'il y a bien des compresseurs qui marchent par rapport a la valeur peak du signal non?

Citation de : paulparis

salut !

 

la compression y'en a partout maintenant, je sais ce que c'est. Je l'utilise surtout pour les kick et la bass.

bon mais je suis pas un pro hein …

 

paulo 

et ?
Merci phil pour les précision 

Non du tout. Mais je ne comprend pas le sens de ton post c'est tout

Citation :

=amplitude non?

bah non

l'amplitude pour une snare c'est la différence entre 0 et la valeur crête.

Ici

bèh dans ce cas, c'est l'amplitude crête a crête qui va augmenter alors?  et l'amplitude tout court va pas bouger.

j'ai bon?

C'est une très bonne question ce sujet. 

Mais j'ai l'impression que les personnes qui se posent (ou se sont posées) la question et réagissent à ce topic n'ont malheureusement pas lu les réponses bien formulées de scare et Phil29. Tout y est clairement décrit. Dommage...  

Oui, on se demande si ça vaut le coup de répondre sur ce forum parfois (souvent même !)...

Je vais encore rajouté un patté de mauvaise qualité sur ce thread. Mais enfin c'est pas grave. Donc si je comprend bien. Voici trois exemples d'un même son : original (1) , compresser (2) , et modifier avec enveloppe sur le volume (AHDSR), sur un sampler (3):

http://img252.imageshack.us/img252/5251/compei.jpg