Avis sur ma prise de son guitare classique (vos commentaires sont précieux)

Je vais écouter sur les moniteurs.  Ici dans le bureau j'entends surtout la reverb trop abondante.  Il serait sans doute intéressant que tu places le même extrait en "brut", c'est-à-dire sans aucun traitement... tel que tu l'as enregistré.  Cela permettrait de commenter la prise parce que j'entends (sur de petites écoutes de m...) surtout ici c'est le traitement post enregistrement.

Compresser ce style de musique n'est en principe pas nécessaire, parce que tu vas perdre les nuances.  Je te donne plus d'infos dès que j'écoute sur des moniteurs.

Merci rroland pour ton aide Précieuse!

Je vais tout de suite enlever la reverb...pas facil à doser...surtout glaceverb...mais tu as raison c'est une bonne critique..trop de reverb je met tout de suite le lien

http://rapidshare.com/files/442183597/Eu_sei_que_eu_vou_te_amar_sans_reverb.wav

Je viens d'écouter sur des moniteurs.  Ce n'est pas mal du tout dans l'ensemble.

Au niveau des améliorations possibles :

- Le fichier est en 16 bit.  Tu ne devrais pas travailler en 24 bit?  Tu y gagnerais en qualité

- La balance n'est pas équilibrée...ton mix "tire" vers la gauche de 2 dB

- Il me semble que tu modules un peu haut et il me semble entendre un début de disto du préampli sur les passages à forte amplitude.  En 24 bit, tu peux moduler plus bas, car quand tu montes aussi haut, ton préampli commence à souffrir.  Baisse un peu les gains, tu y gagneras en rondeur.

- Au niveau égalisation, je trouve que cela manque un peu de corps.

Je t'envoie le fichier que j'ai égalisé un peu et j'ai ajouté une  reverb de bonne qualité, qui ne brouille pas le son de l'instrument.  Au niveau égalisation, j'ai placé un shelf (+ 2 dB) à 120 Hz, une petite bosse à 700 Hz (+2 dB) et j'ai retiré 3 dB (avec un Q assez éroit) à 5 kHz car je trouvais le son un peu agressif à cet endroit.

Je t'envoie le fichier audio en PV, libre à toi de le mettre en ligne.

Salut rroland!

je suis vraiment très content de tes critiques et tes améliorations!!!!

bon alors je récapitule:

Citation :

Le fichier est en 16 bit.  Tu ne devrais pas travailler en 24 bit

oui je travaille en 24 Bit mais je t'ai envoyé le fichier en 16bit... c'est grave ?

Citation :

La balance n'est pas équilibrée...ton mix "tire" vers la gauche de 2 dB

alors oui tu as certainement raison c'est parceque j'ai un miro prêt de la rosace (fort volume)

et un plus prêt du manche(plus faible niveau) : solution je dois ajuster les gains ? pour qu'il soient à la même hauteur ?

Citation :

En 24 bit, tu peux moduler plus bas, car quand tu montes aussi haut, ton préampli commence à souffrir

Ah bon je pensais qu'il fallait être ric rac  et se rapprocher du 0db du preamp...c'est pour cela que j'ai peut être un peu poussé la barre...

Citation :

l me semble entendre un début de disto du préampli

Moi aussi il me sembel l'entendre! mais je tiens à te dire que quand j'entends la disto je suis dans le vert du preamp et non dans le rouge!!!!!!ce qui est très étonnant... le reste du temps quand je n'entends pas de disto je n'atteint pas ni la diode verte ni la diode rouge du preamp.solution : ne pas atteindre la diode verte du preampli?

En tout cas 10000 merci pour ton aide, j'en tirerai des bonnes leçons...! (pour les futurs enregistrement également)

quel reverb as tu utilisé ? (ou recomende tu ?)

à très vite!

Citation :

oui je travaille en 24 Bit mais je t'ai envoyé le fichier en 16bit... c'est grave ?

Non, pour écouter cela va...il eut été dommage de faire la prise en 16 bit.  Tu as appliqué un dithering pour convertir en 16 bit ?

Citation :

solution je dois ajuster les gains ? pour qu'il soient à la même hauteur ?

Oui, idéalement, sinon le mix va "pencher" d'un côté.

Moi aussi il me sembel l'entendre! mais je tiens à te dire que quand j'entends la disto je suis dans le vert du preamp et non dans le rouge!

Essaie de voir en baissant un peu le gain, pour que quand tu joues au plus fort, tu sois à environ -14 dBFs en entrée sur ton logiciel.  Il faut voir aussi si le niveau d'entrée du convertisseur correspond au niveau de sortie du préampli.

Pour la reverb, j'ai (de manière très fainéante) pris un preset de la TC6000 que je m'étais fait il y a pas mal de temps et qui marche bien sur les guitares acoustiques

Je t'ai envoyé le fichier en pv.

Je prends note de tes conseilles sur les niveaux de gain

sinon, helas je n'ai pas appliqué le dithering...(car je ne sais pas trop utilisé cette fonction)

mais je vais faire une petite recherche et essayer de l'appliquer

Pour ceux qui souhaiterai voir le travail de Roland je mets en liens mon fichier paufiné par Roland

http://www.megaupload.com/?d=ELL2NPD4

Cela peut aussi être cela, la disto... sur le fichier 24 bit, tu as ce problème?

Concernant les niveaux, je lsi sur le site de RME, concernant la MultiFace (c'est la MF2) :

Citation :

Analog level @ 0 dBFS (set by front panel switch): +2 dBV, +13 dBu, +19 dBu

Cela serait sans doute bien de régler celle-ci en + 19 dBu, ce qui correspond au niveau de sortie de ton préampli DAV.  Essaie et compare...

tien j en est fait une totallement différente pour le fun

plus à la bourrin mais bon je viens du rock et métal donc bon faut que sa cogne!

Stéréo hors réverb (de la version de base)

compresseur (ET BAH OUAI j ai dit à la BOURIN^^) -10 ratio1.8:1 attaque asser rapide pour le release 300ms

+3 en shell à 250 / -1 à 1k5 Q mid / +1 à 3k Q mid / +4 à 12k shell

Stéréo avec réverb (de la version de base)

+4 à 600 en shell / -3 à 1k Q large / -7 à 4k Q moyen / +1 à 12k en shell

puis réverb TC type hall

http://rapidshare.com/files/442233460/test001.wav http://rapidshare.com/files/442233460/test001.wav

Attention effectivement au niveau de sortie. Ils en parlent dans le test sur SoS :

"This last point is an important one, because the output from the BG1 is seriously big by the time you've persuaded both the green and red lights to flicker! Don't even think about partnering this preamp with a domestic DAT or Minidisc recorder, or any semi-professional -10dBV recorder — even a lot of so-called professional equipment will struggle to deal with transient peaks which reach above +20dBu."

https://www.soundonsound.com/sos/dec03/articles/davelectronicsbg1.htm

Donc bien régler la multiface en +19dBu comme le dit Rroland en espérant que ça suffise !

Sinon je trouve l'enregistrement vraiment bien dans un style assez intimiste et l'égalisation un peu "abusive" dans les aigus ce que corrige la version de Rroland.

Après ça dépend aussi du son de l'instrument et de ce que tu recherches en produit final.

Peut-être faire des essais avec différents positionnements en éloignant aussi un peu les micros pour avoir un son un peu plus aéré.

Bravo sinon pour la qualité du jeu, très propre et avec de l'émotion !

Merci à vous tous les amis!

je vais écouter demain avec mes moniteurs la version de "asiliumproduction"

Merci pour l'attention donnée à mon "post"

effectivement je me penche sur vos remarques à propos des niveaux d'entrée de la RME

(reste à savoir ou changer ces niveau dans l'interface RME...car je dois dire que j'ai cherché et je n'ai pas trop trouvé...)

mais je pense que ce detail n'est pas négligeable, car cela explique une disto inexpliqué

merci à Elessar également pour ton comentaire amical sur le jeu!

Bon alors maintenant que j'ai trouvé ou changer ces fameux niveaux de carte son

voila ce qu'il y a écrit sur la notice:

INPUT

Reference0 dBFS @ Headroom

Lo Gain +19 dBu 15 dB

+4 dBu +13 dBu 9 dB

-10 dBV +2 dBV 12 db

OUTPUT

Reference 0 dBFS @ Headroom

Hi Gain +19 dBu 15 dB

+4 dBu +13 dBu 9 dB

-10 dBV +2 dBV 12 dB

Donc on est d'accords qu'il faut que je règle mes niveaux d'entrée carte et les place en ce qu'ils appellent lo gain ( +19DBU) c'est bien cela ?

Merci d'avance encore!

bon et bien j'ai changé mes niveaud'entrée de carte son (c'est pas simple sur ma carte j'ai tout démonté et je ne suis pas bricolo!  )

Je dois dire que je me fie à mes oreilles c'est le jour et la nuit (pour mes orreilles je dis bien)

Même quand je tape dans le rouge de mon préamp je n'entends pas de saturation! et encore moins dans le vert!

La c'est assez remarquable je dois dire je n'ai pas refait le test comparatif et regarder au vu mêtre ce que cela donne (si les gain on baissés car on m'a dit qu'il devrait baissés) je ferai ce test plus tard mais en tout cas à l'écoute c'est bien

Encore merci à tout ceux qui ont diagnostiqués cette modif à faire je n'y aurai pas penser!

Je vous mets en lien un autre morceau que je viens d'enregistrer

Si vous pouvez me faire des sugestions

sur une amélioration que je pourrait effectuer cela m'aiderait beaucoup

http://rapidshare.com/files/442849543/Som_de_carilhoes_24_bit.wav

Merci!!

Salut

Sujet fort interessant pour un novice en prise de son acoustique que je suis

Mais je compte pas le rester, novice

Gooliver je suis en train d'ecouter ton morceau bresilien revu par rroland hum, que c'est beau

Te serait-il possible de mettre un lien valide pour le "son des carillons" ?

Salut l'amis flaté que tu ai aimé

je t'envoie la video que j'ai fait a partir du morceau revu par Roland

https://www.youtube.com/watch?v=XBObUOnk_Ik

Je t'envoie au plus vite les carillons ( je ne l'ai pas sur moi pour l'instant)

Je peux si tu veux te résumer pas a pas la marche à suivre pour un bon enregistrement

(un résumé de tous les conseilles qu'on m'a passé)

J'en attendais pas tant

C'est volontier, si tu veux en mp, sinon ici, ça pourra servir à d'autres

Mon but est de me lancer dans l'enregistrement d'une galette de divers morceaux que je fais bosser à mes eleves, autant te dire que si je fais des prises de cette qualité ils en seront ravis!

EDIT: wow la video, joli decors, ambiance, couleur, pour ce style de musique

Salut Melou

quel est ton matos ?

Carte son?

preamp?

micro?

as tu déja des éléments de la chaine ?

Carte son: STEINBERG MR 816 X

preamp: de l'interface Steinberg

Micro: 1 RODE NT2-A et 1 RODE NT 55 (capsule omni et cardio) et 2 Samson CO2 mais je veux m'en passer de ces 2 la, ils me ramènent un sale buz que meme avec un passe bas j'arrivais pas a eliminer

Ecoutes: HS 80 M

Capitonage sommaire de mon espace afin de reduire l'ambiance de la piece (ça a l'air pas mal là, en tous cas mieux qu'avant)

Je bosse sur Cubase 5

J'ai investit "gros" (c'est relatif au porte monnaie de chacun... ) dernierement justement pour mener a bien certaines idées, notamment l'enregistrement de pieces solos classique

J'ai reçu l'interface audio + les micros voila 2 semaines, j'attends mon cable firewire commandé a part, car celui livré etait trop court pour ma config

Mais tes informations me feront gagner 1 temps precieux, j'ai plusieurs projets en attente

Et aux vues de ce que j'ai entendu tes conseils m'aideront beaucoup

Tu peux jeter 1 oeil sur mon profil et mon site http://jmmelis.free.fr si ça peut te donner 1 idée de ce que je fait d'habitude (faut que je passe 1 cran au dessus)

EDIT: ma guitare est une Conde Hermanos de 2008, suivant les 1eres prises que je realiserais avec tes infos je risque fort de faire rectifier la hauteur du sillet de chevalet, nikel aujourd'hui pour le flamenco mais vraiment limite pour le classique

Salut l'amis je vais essayer de t'aider mais je suis un pur amateur, et je vais m'efforcer de t'expliquer ce que les professionels et les plus avancés m'ont consseillé sur audiofanzine

Ils m'ont gentilment guidé, et je me donnerai à coeur joie de voir que je peux mettre (modestement quelqu'un sur les rails...)

Tout d'abords ta carte son avec préampli integré a assez bonne réputation d'après ce que j'ai pu lire de ses utilisateurs et d'après ce que j'ai pu entendre de moi même

Tu peux donc à mon avis prétendre à des enregistrements assez  honorables ( bien sure il y a mieux mais c'est plus cher ) niveau qualité je crois que mon matos et le tiens se ressemble donc tu vois à peu prêt à quoi tu peux arriver...

Quant aux micros je ne les connais pas...utilises tu une paire de micro ? car moi c'est du stéréo, j'ai deux micro identique placés sur une barre de couplage pour pouvoir avoir la stéréo (je crois que ce ne sera pas ton cas apparement...)

Ensuite pour le sillet...hum que puis te dire: as tu essayé d'augmenter le tirant de tes cordes ???? ça pourrait éviter de friser et donc un son plus classique

tres interessant ce sujet,je vais poster aussi,dans le meme genre si vous pouyez m'aider...

melou,c'est bon une conde hermanos,c'est quel modele?

pour la frisure,c'est pas grave en flamenco,tu va voir moi ca frise un peu.meme paco de lucia en live ca frise a mort,perso ca me derange pas,apres si tu remontes trop le sillet,ce sera plus dur a jouer pour la flamenco,a voir...

@Gooliver

effectivement, mon budget etait trop serré pour acheter une paire de micro de la qualité d'un NT 55, j'avais en vue une paire de KM 184 mais ouarf, le tarif m'a vite calmé

Comme tu dis avec cette interface audio et le couple de micro (NT55 + NT 2-A) j'espere avoir une qualité respectable et m'approcher de ce que tu as fait, en suivant tes conseils aussi, j'ai quelques notions de positionnements et prises de son mais bon, tu va certainement me servir de raccourcis avec ton experience

@guidu06

hola tio, comme quoi, on se croise vraiment sur les thread qui nous touchent directement!

Pour le sillet c'est pas un soucis en soit, je joue du flamenco depuis un bout de temps, j'ai acheté cette guitare pour avoir ce son bien claquant et puissant surtout pour la scene, mais j'ai du me recycler dans le classique lorsque j'ai ouvert mon ecole. A Marseille le Flamenco ça tourne bien, mais le classique ça paye mieux...je sais je sais on va dire je suis venal mais bon, on bosse com'on peut

Par exemple sur le Caprice Arabe de F.Tarrega j'ai 1 lié qui veut pas se faire entendre et la tenue des basses est parfois courte pour du classique (pour des falcetas de flamenco l'EF4 est "parfaite, rien a voir avec Alhambra ou autre Gomez!!!!)

Bref, Gooliver j'attends avec impatience un petit descriptif de tout ça avec plaisir

Le neuman sont assez bon il restent quand même dans un bugjet concéquent...650 euros la paire ça peut faire cher pour certain

pour ma part j'utilise des mk012 oktava 300 euro la paire et ils font très bien l'affaire, je les aime beaucoup

bon si tu t'y connais en placement de micro peut être mes explications ne t'aideront pas beaucoup

Place tes micros à 1,50m  fais des essais, atteint le niveau max de ton pream (sans taper dans le rouge donc sans disto)

perso un micro est dirigé prêt de la rosace et l'autre en direction du manche pur prendre le bruit des glissés et pour avoir un timbre différent...

(c'est de la fausse stéréo...mais je trouve le son très joli ) et comme il faut faire au gout j1ai trouvé que ça me convenait bien

vérifie que tes micro ai le même niveaux de signal en entrée pour ne pas avoir des differences de volume entre droite et gauche

apres il controler tes niveaux d'entrée dans cubase, je ne sais pas si tu sais ou ça se trouve mais moi j'avais un peu galérer pour trouver dans le manuel il explique bien ou se trouve les niveaux d'entrée (ceux-ci n'apparaissent pas par d´faut dans dans la console cubase, dis moi si tu trouve)

une fois trouvé les niveaux d'entrées essaye de taper dans la zone - 14db  dans ton entrée cubase ( ce qui corespond au 0 numérique) tu peux dépasser une peu mais pas au dela de -10db

voila je dirai que pour commencer c'est un bon début

as tu des doutes ?

Je ne suis pas certain qu'une bonne prise de son stéréo soit possible avec des micros aussi différents que le NT55 et le NTK.  Idéalement une prise stéréo se fait avec deux micros identiques (appairés, quand on cherche la perfection).

Il faut faire des essais, mais peut-être dans un premier temps devras-tu te contenter d'une prise mono (ce qui n'est pas un drame en soi).

Oui rroland, le NT2 je l'ai acheté pour les prises de voix mais j'imaginais qu'il aurait pu me servir pour la guitare, et le couple de KM184 c'est 1200€, trop cher pour moi

Mais bon, je ferais avec 1 prise mono

Pour le niveau d'entrée sur cubase, no soucy, la MR à des potards de reglage d'entrée, je vais essayer a pas faire cliper tout ça

Donc je depasse pas le 0db de cubase sans taper dans le rouge sur la tranche de l'interface, OK c'est noté

Distance 1,5 m pour le NT 55 donc

Si je place le NT2 a un autre endroit, du style vers le chevalet si le NT 55 est vers le manche j'ai bon ou chui a la ramasse? y'en a y vont me dire, t'a qu'a essayer, mais j'ai pas encore mon cable firewire grrr