Comment mixer la voix en stéréo ?
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Phil443
Citation : Et moi je te dis que la vitesse de dispertion d'une onde depend du milieu, pas du type d'onde, c'est de la physique de base...
Parfaitement exact.
Fonction de la température, le son se propage aux alentours de 340m/s d'ans l'air. Et heureusement qu'il y a uniformité par rapport à la fréquence, sinon, on serait obligés de mettre un délay par tranche de freq, ce serait moyennement le caca...
Les "motifs" dont parle Freeride21 s'appellent la période (T), et la fréquence (f) en est inversement proportionnelle : f=1/T.
Pour ceux qui veulent plus de précisions :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_du_son
Sinon, pour spatialiser une source, il existe des tas de méthodes :
- L'EQ, en effet. Plus les bandes sont nombreuses, donc étroites (31 bandes = 1/3 d'octave), plus la précision sera grande et plus on pourra conserver le naturel de la source si bien réglé.
- L'enregistrement en double pour avoir un chorus naturel.
- Le décalage temporel (quelques ms) pour créer une rotation de phase.
- Le bête chorus, souvent artificiel, mais c'est un effet qui convient à certaines prods.
- L'enhancer stéréo avec des réglages différents sur chaque canal.
- Les déphaseurs à fréquence variable, qui permettent de déphaser une partie seulement du signal.
- Un delay infime en insert sur l'un des deux canaux.
- Enregistrer tout bêtement avec un micro stéréo ou un couple...
Et j'en passe et j'en passe. Il faut choisir son outil en fonction du résultat recherché, et pour savoir de quel outil on a besoin, ben y'a guère que l'expérience... Alors il faut expérimenter et expérimenter, sans hésiter à prendre des notes, il n'y a guère d'autres secrets.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
ph modular
Anonyme
Phil443
Citation : ça me parait en revanche impossible d'avoir un son propre et naturel en utilisant des ersatz de prise stereo.
Impossible non, mais difficile oui. Tout dépend de l'effet recherché en fait : les coups et les douleurs hein ?
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
fardochePQ
Anonyme
Hors sujet : Citation : Une chose est certain c'est que les fréquances plus aigu résiste moins dans l'air et que les basses meurt moins vite (ons plus de résistance à l'air).
J'ai pas franchement compris ce que tu voulais dire.
En plus de ce qu'a dit Phil, on peut rajouter que les basses sont omnidirectionelles (elles s'eparpillent dans toutes les directions), contrairement aux mediums et aigus, qui quant à eux évoluent de façon linéaire.
Mais on commence franchement à sortir du sujet, là....
microwAves
Anonyme
Hors sujet : Citation : avec un haut parleur de 10m de diametre, les basses seront pas omnis
On en voit pas tous les jours des HP de 10m ! 
Mais ceci dit, je connaissais pas l'histoire taille de la source/longueur d'onde.
shekina
Première suggestion, la technique du "Stereo Micking". Donc, le positionnement précis de deux micros pour donner un effet stéréo à une voix ou bien même à un ensemble de voix ou d'instrument. Plusieurs techniques existe et sont standards dans plusieurs pays du monde. J'en énumère quelques-uns.
1- La technique du AB:
Tu as besoin de deux micros de type "omni" placé parallèlement en direction de la source que tu veux capter. Ils doivent être à égale distance l'un de l'autre et ne pas être près d'un mur ou d'une surface (tel un plancher, une table ou un objet)
Cette technique permet de capturer un son ainsi que son environnement. Pour une chorale dans une église, par exemple, cette technique est efficace. Cependant, pour capter une seule voix, elle n'est pas idéale.
2- La technique du XY:
Tu as besoin de deux micros de type "Cardioid". La position et la précision ici est TRÈS importante.
a) Place les micros de facon a ce que les diaphragmes (les membranes intérieurs du micros qui vibrent à la capture du son) une sur l'autre, à environ 1mm ou 2mm tout au plus.
b) Pivote les deux micros pour te donner un angle de 90 degrés (attention, les têtes des micros doivent resté superposées)
c) La pointe de l'angle des deux micros doit pointé la source de son que tu veux capturer.
Très efficace pour la capture d'instrument tel une guitare acoustique ou bien pour un petit nombre de chanteur, voir même un seul chanteur
NB: Pour facilité cette technique, il se vend des pieds de micros spécialement concus pour ce type de travail. Mais si vous êtes minutieux, deux bon vieux pieds de micros traditionnels feront l'affaire.
3- La technique ORTF (Utilisé en France comme standard)
Tu as besoin de deux micros de type "Cardioid". Ici la précision et les distance sont importantes.
a) Place les deux micros dans un angle de 110 degrés, l'angle étant la base des micros.
b) Les deux diaphragmes des micros doivent être distancés de 17cm exactement.
Cette technique te permettra de capter un ensemble de son, très grand ensemble de son, tel une chorale très nombreuse ou bien même un orchestre classique assez aisément.
Il existe aussi le blumlein, le MS et plusieurs autres, mais ça serait long a tout énumérer.
***IMPORTANT***
Sur ta console de son, il est PRIMORDIALE que tu dirige tes deux micros aux deux opposés. Utilise le contrôleur "PAN" et tourne le totalement à Gauche pour le premier micros, et totalement à Droite pour ton deuxième micro. (Valide pour toutes les techniques énumérées plus haut)
Maintenant la seconde suggestion.
Si tu n'as pas deux micros et que tu as déjà capturer la voix d'un chanteur et que tu veux toutefois faire un arrangement stéréo de celui-ci, voici ce qu'il faut faire:
a) Dans ton programme d'édition sur ton ordinateur (Cubase, Protools, Sonar, Logic Pro, ...)Importe le fichier audio précédemment capturé dans une "track" que tu aura créé.
b) Ensuite, crée une nouvelle "track" et duplique le fichier audio à l'intérieur de cette nouvelle "track". N'efface pas la première "track".
c) Puis, place dans ta seconde "track", le fichier audio décalé d'environ 3 millisecondes. Utilise le mode "Grid" dans ton programme pour le faire plus facilement. (tout dépendant du fichier audio, il se peux que tu n'est pas à faire cette manœuvre)
d)Et le plus important, chacune de tes "track" doivent avoir été positionné dans ton image stéréo. Utilise la fonction "PAN" sur chacune de tes "track" et envoi la première track complètement à Gauche, puis la seconde à Droite.
e) Et finalement, à la fin complètement de ton projet, tu peux faire la fonction MIXDOWN ou BOUNCE (dépendant du programme utilisé)pour créer un seul fichier audio, stéréo, de la voit précédemment mono.
TRUC: Quand tu fera le mix de tes deux fichiers audio, diminue le volume de chaque track de 3dB à 6dB. Car une même source audio superposée à elle-même augmente de 6dB. Et pour être certain à 100% que tu ne "clip" pas et que tu ne distortionne pas, crée toi un "Master". Il t'indiquera le niveau à ne pas dépasser.
Voila pour le Stéréo^^
Phil443
Hors sujet : Sinon, il y a quelques confusions dans ce qui est dit plus haut, et on va essayer de démêler l'écheveau : Citation : Une chose est certain c'est que les fréquances plus aigu résiste moins dans l'air et que les basses meurt moins vite (ons plus de résistance à l'air).
là, il y a confusion entre vitesse de propagation et énergie. Les grandes longueurs d'onde nécessitent plus d'énergie et passent mieux les obstacles : elles portent donc plus loin, il n'est pas question de résistance à l'air là-dedans.
La directivité a son importance aussi, en effet. En fonction de la fréquence, un HP devient plus ou moins directif et cela est facile à comprendre : pour une grande longueur d'onde, la membrane devient assimilable à un point qui se met alors à rayonner de façon sphérique. Pour une longueur d'onde trés courte, la membrane est très grande et agit en poussant un peu comme un "piston" de diamètre infini.
Shekina :
Citation : Ils doivent être à égale distance l'un de l'autre
Si A est à 5m de B, B aura du mal à être à une distance différente de A...
Je pense que tu voulais dire "à égale distance de la source..."De toutes façons, la technique AB n'est que peu précise au centre, elle n'est donc pas recommandée pour un lead vocal, cas qui nous intéresse ici.
Citation : Sur ta console de son, il est PRIMORDIALE que tu dirige tes deux micros aux deux opposés.
Euh, ça dépend aussi de la largeur stéréo souhaitée, non ?
Citation : le fichier audio décalé d'environ 3 millisecondes
Et les problèmes de phase ? La valeur temporelle de décalage doit être calculée en fonction des fréquences représentatives de la track, donc ajustée à l'oreille avec un contrôle de phase en mono, ou encore avec un corrélateur de phase en soutien. C'est nettement plus prudent...
Pas de valeur miracle, donc...
Citation : Et finalement, à la fin complètement de ton projet, tu peux faire la fonction MIXDOWN ou BOUNCE
Un mixdown ou un Bounce transformera dans ce cas deux pistes monos à pans opposés en une piste stéréo deux canaux, l'intérêt est donc plutôt limité...
Ces fonctions sont plus faites pour réduire un grand nombre de pistes en une seule track stéréo (plus que deux pistes donc).
Citation : Quand tu fera le mix de tes deux fichiers audio, diminue le volume de chaque track de 3dB à 6dB.
Déjà, normalement, une prise bien faite doit moduler aux alentours de -24dB à -14dB RMS et se situer à -6dBFS peak maxi. Donc cette opération ne devrait pas s'avérer nécessaire.
MAIS : passer deux voies mono à pans opposés en une track stéréo n'engendre aucune sommation de signal, et les deux tracks seront donc identiques à celles d'origine (voir plus haut). Donc cette manip est doublement inutile.
Voilà, j'espère ne pas paraître trop "dur" avec toi, Shekina, d'autant plus que j'aime beaucoup le Québec et que j'ai pas mal de potes au Canada. Mais il faut faire un peu plus attention dans ses réponses et chercher à les cadrer un peu plus que ce que tu ne l'as fait. Chaque cas est particulier et on a bien dû t'enseigner une fois ou l'autre que les recettes de cuisine toutes faites et qui marchent à coup sûr, ça n'existe pas...
Sans rancune, j'espère.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
shekina
Tu as simplement éclaircis ce que j'ai marquer.
Pour les problèmes de phases, cela arrive surtout lors d'une inversion de phase, donc quand deux phases de valeurs opposé se croisent. Donc si il n'inverse pas ses phases, il ne devrait pas avoir de problème. Seulement, il va créer ce qu'on appel un Duppler (du moins on appelle ça comme ça a mon école XD), Donc un délais très court donnant une présence optimale à sa voix ou à sa source. J'ai utiliser cela quelques fois et ça marche plutôt bien
Mais je dois dire que tu apporte un point HAUTEMENT important,
Chaque cas est différent, c'est souvent du essai-erreur. Ce que j'ai apporter peux fonctionner pour certain ou être totalement inefficace pour d'autres, il suffit de trouver la bonne chose pour soi!
PS
Moi aussi je suis heureux d'être parmis vous. C'est bien l'école mais je dois dire que l'expérience des autres enseigne parfois plus que les cours donnés!
Merci de ce bel acceuil!
Phil443
Citation : Pour les problèmes de phases, cela arrive surtout lors d'une inversion de phase, donc quand deux phases de valeurs opposé se croisent.
Mmmmh, pas forcément : une modulation comporte un ensemble de fréquences, ne serait-ce qu'à cause des harmoniques. Décaler une piste n'est pas sans danger car tu engendres forcément une rotation de phase, ce qui fait qu'une ou plusieurs zones de fréquences peuvent se retrouver en opposition et briser ainsi la compatibilité mono de l'enregistrement.
C'est donc un poil plus compliqué que cela et des contrôles rigoureux s'imposent. En studio pro, on s'entoure de beaucoup de précautions avant que de s'amuser avec les rotations de phases. Ceci dit, je le pratique pas mal et avec quelques résultats fort intéressants, je l'avoue.
Hors sujet : Citation : C'est bien l'école mais je dois dire que l'expérience des autres enseigne parfois plus que les cours donnés!
Sûr, mais tu verras que dans quelques années, tu seras bien content d'avoir eu la chance d'étudier. Beaucoup n'ont pas l'opportunité de le faire, et le regrettent tant... 
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jplesaint
Anonyme
jplesaint
Anonyme
Hors sujet : 
C'est juste que tu fais un gros pavé, pour dire des trucs (au demeurant tres vrais) déjà dits dans le thread. Y a pas de mal, meme pour mon ego.
jplesaint
Hors sujet : Pas de soucis : lorsque je te verrai traîner sur un post, je m'efforcerai de ne pas y mettre les pieds, puisqu'il semble que tu y aies marqué ton territoire.
Le mieux est l'ennemi du bien - Voltaire
Anonyme
Quid ?Phil443
Citation : Si ça convient à l'oreille, c'est que c'est bon (dixit Albini) Du coup, ne pas s'inquiéter trop avec ça.
Désolé, mais je ne suis pas entièrement d'accord : la réduction mono reste encore très fréquente avec les radios et télévisions, et un son pourtant chatoyant en stéréo peut totalement s'effondrer et devenir minable suite à sa réduction en mono. Par expérience, je ne conseillerai donc pas à un amateur ou à un débutant de prendre trop de risques avec ce type de paramètres.
Une personne expérimentée peut se permettre plus facilement de s'amuser avec le son : elle sait par avance ce qui risque de ne pas aller, elle l'entend, le pressent, l'anticipe... Là où le débutant, lui, ne se doutera de rien et foncera droit dans le mur. Et c'est un peu couillon de s'être fendu pour éditer un CD en 1000 exemplaires pour se rendre compte -trop tard- qu'il est inexploitable en promotion via toute une tranche de médias.
Par ailleurs, si un forum technique consiste uniquement à répondre aux questions par des "fais comme tu le sens", "expérimente", laisse ta créativité faire", le forum n'a plus guère de raisons d'être.
Artistiquement, la liberté doit être la plus grande possible, OK. Techniquement, c'est la rigueur qui doit prendre le pas, c'est du moins mon point de vue que je n'entends, du reste, imposer à personne.
Citation : un bon sondier, je pense, est un sondier qui ne restera pas bloqué sur les lois de la physique du son et les conventions.
Sans rester bloqué sur les lois de la physique ou de quelconques conventions, il n'est pas inutile de mettre en garde certains apprentis sorciers contre d'éventuelles grosses déconvenues. Nous sommes ô combien d'accord : l'oreille est le juge final. Mais respecter au passage quelques notions somme toute pas si compliquées évite bien des mauvaises surprises, aussi...
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crown_quarto
Phil443
Citation : "fais comme tu veux, l'important c'est que ça sonne".
Yesss, et dans cette phrase, perso, je biffe carrément tout ce qui est devant la virgule. Navré pour ceux que ça pourrait choquer, mais l'outil technique, fruit d'une recherche énorme depuis des lustres n'a pas été inventé pour rien.
Il y en a beaucoup que l'étude théorique rebute mais qui disposent d'un talent naturel intéressant. C'est un peu du gâchis parfois, car c'est ainsi qu'en studio de pre-mastering, on reçoit des mixes truffés de bonnes idées, mais comportant des erreurs irrattrapables en matière de réverbs, delays ou phases.
Je bosse en ce moment sur un projet comme ça : le gars a un réel don pour le mix, c'est surprenant et ça sonne, y'a pas à dire. Mais c'est l'anarchie dans sa gestion des effets, et ça fout tout par terre. J'essaie tout doucement de lui inculquer quelques notions de base, et c'est lui qui en redemande maintenant, et aussi qui repart du studio avec un sourire jusqu'aux oreilles soit dit en passant...
Citation : Le reflex est d'office de lancer un plug d'analyse.
C'est systématique dans tout mes projets.
Ben moi aussi, je l'avoue.
Un coup de fatigue -facile vu le rythme qu'il faut parfois tenir- et on a trop vite fait de laisser un pain. Alors on assure. Enfin, si on est sérieux, évidemment... Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
jplesaint
jplesaint
Phil443
Nous sommes déjà plus d'accord ainsi. Ce que je pense, c'est que l'amateur peut bien mixer (cf ce que je disais plus haut), mais qu'à un moment, il plafonne, sent bien qu'il n'arrive pas à dépasser un point qui est encore loin des prods professionnelles, dont il envie la qualité de certaines.
C'est alors tout naturellement qu'il part à la rencontre de gens plus calés que lui, soit sur un forum, soit en essayant de confier la touche finale (pre-mastering par exemple) à un studio pro. Et là, surprise, il se fait expliquer qu'en faisant son mix plus comme ci ou plus comme ça, il tendra plus vers ce qu'il recherche...
Ca s'appelle "progresser", tout simplement...
Et c'est très bien comme ça. Il n'a du coup pas besoin de laisser sa personnalité de côté, il apprend au passage comment se servir des outils dont il dispose, s'aperçoit de ceux qui lui manquent...
Citation : Ne pas aller en studio pour sa musique, c'est n'avoir que peu de respect pour sa musique.
Sévère !
Il faut cependant relativiser : la musique peut être une activité ludique secondaire, un passe temps pour lequel on n'est pas obligé de dépenser une fortune. De la même manière que l'on peut faire mumuse avec une petite baballe jaune sans viser obligatoirement d'aller gagner Roland Garros.Cela n'a cependant rien d'incompatible avec une certaine recherche de qualité.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
jplesaint
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