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ilylemaitre

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 14 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/03/2011 à 11:40:08

Bonjour à tous amoureux du son,

Je viens vers vous pour vous demandé conseil concernant "l'ampleur d'un titre"

quelle règles ne faut t'il pas zappé et quels erreurs ne pas commettre?

étant Home studiste je viens de découvrir La largeur Panoramique et les "élargisseurs stéréo".

Mais je trouve bizarre que peu de monde en parle, alors que à mon sens c'est une étape cruciale pour la réussite d'un titre.

Je sais que nous avons comme outils des plug in de type S1 Imager ( Waves ) ou stereo touch ( Voxengo )

Voilà J’aimerai aussi savoir si ces traitements s'appliquent à toutes les pistes de manières indépendantes?

Je veux dire par là que si nous travaillons sur un projet de 15 pistes par exemple, il faudra traité ces 15 pistes?

Musicalement,

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AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

51 Posté le 28/03/2011 à 16:55:42

Ce que LV Mastering veut dire par "il est rare qu'une basse soit mono aujourd'hui", c'est qu'il est rare qu'on mette une basse dans un mix telle quelle, dry, sans le moindre effet. Les effet courants qu'on applique sur la basse sont très souvent stéréo (chorus, reverb, stereo enhancer, compression multi-bandes...) d'où cette remarque!

[ Dernière édition du message le 28/03/2011 à 16:56:27 ]

Negens

1569

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

52 Posté le 28/03/2011 à 17:27:44

Pour moi, c'est un abus de langage, c'est l'aux qui est stéréo. Enfin, c'est pas grave.

Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.

Anonyme

5666

53 Posté le 28/03/2011 à 18:49:19

Citation :

il est rare qu'on mette une basse dans un mix telle quelle, dry, sans le moindre effet. Les effet courants qu'on applique sur la basse sont très souvent stéréo (chorus, reverb, stereo enhancer, compression multi-bandes...) d'où cette remarque!

ben si, ça se fait encore beaucoup une basse mono, sans effet qui la rend stéréo.

(et en passant, une compression multibandes sur un signal mono ne le rend pas stéréo, et un chorus peut aussi être mono....)

[ Dernière édition du message le 28/03/2011 à 18:50:22 ]

AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

54 Posté le 28/03/2011 à 19:05:43

En disant ça j'ai surtout voulu expliquer la démarche de raisonnement de LV mastering (j'ai peut-être tout faux mais c'est ainsi que je l'ai comprise! xD), moi-même je ne mets presque jamais d'effets sur la basse... (mes mixs sont principalement rock/metal)

Pour la compression multi-bandes je pensais surtout au processus de + ou - stéréoizer certaines fréquences, mais bon ce n'est pas cohérent car ça n'a en effet pas d'incidence sur un fichier mono...

oh et puis ce sujet me gave, je sors!

Xadovitch

406

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

55 Posté le 30/03/2011 à 19:41:31

A mon avis, dans les années 80, LV mastering aurait dit qu'il est indispensable, sous peine d'être taxé de vieux con, de faire passer les caisses claires dans une réverbe numérique suivie de gates.

Ce n'est pas parce que de nouveaux outils sortent qu'on doit absolument les utiliser.

Anonyme

5666

56 Posté le 30/03/2011 à 20:03:42

Hors sujet :

faire passer les caisses claires dans une réverbe numérique suivie de gates.

ah........!!!!!!! non, pas ça.....

Lv mastering

833

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

57 Posté le 30/03/2011 à 20:36:08

Citation de Xadovitch :

A mon avis, dans les années 80, LV mastering aurait dit qu'il est indispensable, sous peine d'être taxé de vieux con, de faire passer les caisses claires dans une réverbe numérique suivie de gates.

Ce n'est pas parce que de nouveaux outils sortent qu'on doit absolument les utiliser.

Les chorus stéréo ne sont pas trés récents....et c'est vraiment l'effet qui me vient à l'esprit pour une basse.

Mais bon.....on peut faire de la bonne musique avec une basse mono et même tout le mix en mono.

J'ai déjà reçu des mix hipop tout mono et ça sonnait bien.....

Je pense quand même que dans un mix bien large et bien spacial, il est restrictif de mixer la basse en mono.

De plus, je n'ai traité personne de "vieux con". J'ai juste dit que mixer les basses en mono c'était revenir aux années 50. C'est un peu abusif, certes, mais ça ne déprécie pas pour autant la qualité des productions de cette époque (les années 50)

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

Xadovitch

406

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

58 Posté le 30/03/2011 à 21:28:12

Citation de lv mastering :

De plus, je n'ai traité personne de "vieux con". J'ai juste dit que mixer les basses en mono c'était revenir aux années 50. C'est un peu abusif, certes, mais ça ne déprécie pas pour autant la qualité des productions de cette époque (les années 50)

Là on est d'accord

En prenant l'exemple des réverbes des années 80, je voulais surtout illustrer le fait que certains moyens de production actuels, tels les élargisseurs stéréo, risquent d'être considérés à plus ou moins long termes comme "has been". J'entend régulièrement des démos d'artistes qui produisent des morceaux dont la compo est intéressantes mais qui sont dénaturés par des tonnes d'effets.

Je pense qu'un bon mix doit être intemporel (il devrait encore être bon d'ici 15 ans) et c'est rarement en utilisant le dernier effet à la mode qu'on y arrive. Par exemple, l'utilisation abusive actuelle de l'auto-tune me désole (en fait ça me donne carrément envie de gerber).

Je ne suis pas contre les effets de spatialisation mais je trouve qu'il faut vraiment que ça reste subtil et pas systématique.

dart

9879

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

59 Posté le 30/03/2011 à 21:32:58

Citation de Xadovitch :

l'utilisation abusive actuelle de l'auto-tune me désole (en fait ça me donne carrément envie de gerber).

+1. J'ai des potes qui font du pop rock, ils se sont mis à l'auto-tune. Perso je l'entends dès qu'il est enclenché. Ca robotise la voix, une vraie horreur selon moi... Les modes ont un pouvoir résolument puissant...

Lv mastering

833

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

60 Posté le 30/03/2011 à 21:59:03

Oui, le pire avec tous ces processeurs basés sur les FFT (fast fourrier transform) c'est qu'il s'invitent partout.

Dans tous les séquenceurs notamment et il faut bien prendre soin de les désactiver même s'il peut paraître pratique de modifier le tempo à volonté sans changer le pitch.

Peu de gens savent que le son traité en FFT est déconstruit puis re-synthétisé.

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

dart

9879

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

61 Posté le 30/03/2011 à 22:04:41

C'est comme si Cher s'invitait au sein de Toto, sans prévenir... Do you beliiiieve in love that you hold the line...

Lv mastering

833

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

62 Posté le 30/03/2011 à 22:19:14

c'est parti....

https://www.dailymotion.com/video/x1vwd9_cher-believe_music

https://www.youtube.com/watch?v=OTk1041FCrc&feature=fvst

Hors sujet :

Avec "super méga DJ planète", remix tes artistes préférés et gagne un auto-tune.

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

[ Dernière édition du message le 30/03/2011 à 22:26:54 ]

Anonyme

5666

63 Posté le 31/03/2011 à 01:07:22

cependant, un AutoTune bien utilisé ne s'entend pas, et c'est son d'ailleurs application d'origine... après, il y a des abus.

AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

64 Posté le 31/03/2011 à 10:00:02

exactement, un autotune qui s'entend, c'est un autotune mal réglé...

studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

65 Posté le 05/06/2012 à 12:50:12

Citation de youtou :

Ce que je veux dire, c'est qu'un mixage bien réalisé et dont les pistes sont correctement répartis dans la panoramique n'a pas besoin (sauf effet recherché) de stereo enhancer.

Oh pitin , même les ehanceurs t'es pas pour !??!
Je m'attendais pas à ça . Mais tu bosses sur un ordi pour quoi Youtou ? Si c'est pour faire du dry autant rester en analo , non ? Tu sais quoi , Je pense que tes préjugés viennent de mauvaises expériences , parce que franchement élargir une nappe , un chorus guitare ou des percus , c'est trés artistique à mon sens

Citation de Lv :

corrélation = co-relation
les phases de gauche et droites doivent être assez proches pour assurer la compatibilité en mono.
dans le pire des cas, la phase de droite est opposée à celle de gauche et le signal s'annule lors du passage en mono.

Et dans le meilleur ( opposition temporaire et aléatoire ) le son prend de l'ampleur .
Un travail post elargissement ( trim stéréo ) permet de "recentrer " à souhait l'effet .Ce qui permet par exemple de sortir du champs des enceintes tout en ayant un son centré sur le bas . Pour une puissance préservée . On oublie vite que panner c'est avant tout perdre de l'efficacité . D'ou l'intérêt de DUPLIQUER la /les pistes qui vont faire l'objet d'un elargissaement stéréo .
C'est un peu étrange de lire en 2011/2012 des recettes aussi restrictives . Pas de reverb dans ma basse , pas d'éhanceur , de ceci , de celà . Personne semble penser à doubler sa piste de basse afin de gérer les graves /aigus à volonté . Un petit chorus reverbéré sur le haut , de façon indépendante .
Quadrupler ou plus ses nappes , les décaller , les opposer , envoyer les aigus premiéres dans une reverb , compresser à mort et filtrer . Ce que fait un plug , se reproduit aisément , voir mieux ...
Je trouve qu'on se limite plus qu'un plug , alors que ... Manque d'imagination ou appréhension ?
Je suis toujours surpris de lire qu'on utiliserait 5 % de notre cerveau . Mais le constat est édifiant .
C'est exact !

Citation de rroland :

Citation :

une basse est rarement mono dans un mix

C'est bien vrai : moi d'ailleurs je place toutes les notes graves en mono, mais les notes aiguës, je les enregistre en stéréo

Là ça commençait à chauffer

Citation de kinsoubus :

Intéressant, et alors comment vous faites ? Les graves au centre, et tout ce qui est au dessus d'une certaine fréquence sur le côté de façon symétrique ? Plutôt à fond sur le côté ou plutôt légèrement ?

Les deux mon général , Au centre les graves et sur les cotés ce qu'on veut . Pour que ça soit sur les cotés , faut que ça soit différents bien sur . Donc jeu de phase ( chorus and co ) et toujours un trim pour gérer la largeur si necessaire .

Ne pas hésiter à jetter un oeil à ce que donnera le mastering sur tel ou tel réglage . Mais en général quand on commence à connaitre son affaire , on sait ou on va et on dose en connaissance de cause . Le mastering DOIT apporter une ampleur supplémentaire , et il le fera en jouant de parcimonie sur un mix d'ensemble qui intégrera lui la bonne proportion entre les élément . C'est pas pour rien que les logiciel de mastering intégrent des réglage de dosage général sur les modules du genre .Mais ce n'est plus le moment de vouloir donner de l'ampleur au nappes " en particulier " à moins de vouloir remixer la drums par la même occasion .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

Anonyme

65640

66 Posté le 05/06/2012 à 13:54:24

Hors sujet :

Citation :

Je pense que tes préjugés viennent de mauvaises expériences , parce que franchement élargir une nappe , un chorus guitare ou des percus , c'est trés artistique à mon sens

Et moi je pense que tu passes trop de temps sur le forum, à remonter des threads datant de plusieurs années pour en décortiquer les petites phrases et faire des posts de 50 lignes.

Là c'est ptet le 20ème thread que tu déterres pour donner bons ou mauvais points aux participants et donc faire inspecteur des travaux finis.

studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

67 Posté le 05/06/2012 à 14:10:56

Ben je trouve rien de récent sur les sujets succeptible de m'interesser , le but d'un forum c'est pas que d'échanger en temps reels . Maintenant s'il faut éviter les sujets déjà traités et apparemment vite cloturés . C'est sur qu'on peut aller se coucher ... Le but c'est pas de polimiquer , mais d'amener un avis personnel qui se veut constructif . Le but est d'en débattre plus profondément avec qui en a envie , rien de plus . La polémique n'est pas de rigueur contrairement à ce que tu peux penser ; Ou si peux . c'est bien plus interessant de discuter et de tompber d'accord sur un sujet . Y a aussi une pointe d'amusement et de décontraction dans ma façon .Ceçi dit je capte le sens de ton propos , Vu qu'il a quand même matiére à devenir lourd , je vais éviter de réagir à tes anciennes participations , qui en passant refléte complétement tes idées actuelles , faut bien le reconnaitre . j'ai vu qu'il y a une nouvelle option sur la création de threads succeptibles de nous intéresser . Je vais y jetter un oeil parce que j'ai vraiment besoin de faire le tri entre ce qui n'a pas d'intérêt pour moi et ce qui est à défault d'être cloturé devenu obsoléte et indescamment détérable . Vraiment toutes mes excuses cher youtou , je pense t'avoir compris et te donnes finalement raison ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

rroland

27344

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

68 Posté le 05/06/2012 à 17:14:52

Citation :

Et moi je pense que tu passes trop de temps sur le forum, à remonter des threads datant de plusieurs années pour en décortiquer les petites phrases et faire des posts de 50 lignes.

Un bon mixage n'a guère besoin d'effet type "élargisseur stéréo". Neuf fois sur dix, cela rend à mooooort en home studio, et quand on envoie le mix au mastering, on se fait remballer parce qu'il y a des soucis de phase.

Quand vraiment le mix manque de profondeur et/ou de largeur, il y a le K-Stereo inventé par Bob Katz (et qui existe aussi en copie gratuite, un plug qui fait la même chose, faut chercher sur le web).
Mais comme je disais au tout début du sujet, il y a des années : faut en user avec parcimonie, car c’est le genre d’outil qui mollit le grave. Donc plutôt que d'en placer sur tout, on le réserve à quelques pistes sensibles...

Rroland www.studiolair.be

studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

69 Posté le 05/06/2012 à 17:36:20

Citation de rroland :

Un bon mixage n'a guère besoin d'effet type "élargisseur stéréo". Neuf fois sur dix, cela rend à mooooort en home studio, et quand on envoie le mix au mastering, on se fait remballer parce qu'il y a des soucis de phase.

Ce qui améne à finalement tout faire soi même :-D

Quand j'écoute de la ziq , à défault de bien le faire , je sais reconnaitre quand il y a élargissement stéréo . Faut dire ausi que le but c'est que ca s'entende .

Citation de rroland :

Quand vraiment le mix manque de profondeur et/ou de largeur, il y a le K-Stereo inventé par Bob Katz (et qui existe aussi en copie gratuite, un plug qui fait la même chose, faut chercher sur le web).

Entre autre , c'est pas parce que c'est gratuit qu'on doit se limiter à un seul truc ... Mais on peut s'y interesser . A voir donc

Citation de rroland :

Mais comme je disais au tout début du sujet, il y a des années : faut en user avec parcimonie, car c’est le genre d’outil qui mollit le grave. Donc plutôt que d'en placer sur tout, on le réserve à quelques pistes sensibles...

C'est ce que je dis aussi en 2012 , le temps ne compte pas ...

Sinon rolandd , proportionnellement parlant on peut parler de quel pourcentage de demande mastering à probléme ?

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

rroland

27344

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

70 Posté le 05/06/2012 à 18:53:31

Citation :

proportionnellement parlant on peut parler de quel pourcentage de demande mastering à probléme ?

J'ai jamais fait d'étude là-dessus. Il y a de petits problèmes et de gros problèmes. En général, les soucis viennent des moniteurs "home studio" limités. Le mixeur a tendance a compenser les failles de son matos. Le plus flagrant c'est dans le grave (trop, pas assez, mal égalisé, mal compressé) parce que les petites enceintes sont limitée dans le bas.
Quand je reçois de très bon mixes, c'est en général que le mixeur dispose de bonnes écoutes (ou de moins bonnes qu'il connait bien). J'ai très rarement reçu des choses géniales mixées sur de très petits moniteurs.

Une autre erreur courante est le dosage des effets (reverb, élargisseur, enhancer)qui sont surdosés (à nouveau un problème de monitoring). Les effets psycho acoustiques type Aphex ou élargisseurs de stéréo sont très vite acceptés par l'oreille, et comme le mixeur (s'il maque de métier) ne les entend pas (plus), il force la dose, et cela devient indigeste.

Citation :

Faut dire ausi que le but c'est que ca s'entende

Ce n'est pas certain... Quand on ne le perçoit pas, c'est plus subtil (et il manque quand on le retire).

Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 05/06/2012 à 19:02:54 ]

studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

71 Posté le 05/06/2012 à 20:04:27

Citation de rroland :

Citation :
Faut dire ausi que le but c'est que ca s'entende

Ce n'est pas certain... Quand on ne le perçoit pas, c'est plus subtil (et il manque quand on le retire).

je suis tout à fait daccord avec le qualicatif " subtil " qui reste la condition premiére pour ce genre d'effet .
Au final on pourrait dire quelque part qu'un spécialiste du mastering reste un atout précieux que seule une collaboration étroite et utile en amont pourra garantir un bon résultat . J'avais plutôt tendance à voir cette partie comme un simple aboutissement marketing ( sur le plan qualitatif ( un son plus pro ) et démonstratif (une belle jaquette quadri ) , alors que c'est un partenariat plus profond qui peut même apporter une aide à la philosophie de travail de mix . J'aimerai bien tenter l'aventure du mastering un de ces 4 sur un truc perso ( niveau mix au moins ) dont je sentirai une valeur représentative de mes propres capacités ( toujours niveau mix ) .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 05/06/2012 à 20:05:43 ]

dart

9879

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

72 Posté le 05/06/2012 à 20:33:00

Et il arrive j'imagine qu'on invite le client à revoir son mix parce que masteriser un truc qui foire de partout, j'en vois pas trop l'intérêt...

zanlis

356

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

73 Posté le 26/06/2012 à 20:01:54

flag

Pas capable est mort sans essayer.......

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