Ampleur des instruments / "elargisseur Stéréo" / Largeurs Panoramiques

Salut ilylemaitre,

J'aimerais bien avoir quelques conseils de "pro" également sur ce sujet.

Moi qui travail dans un studio associatif, je me vois souvent avoir besoin de ce phénomène. Il est vrai qu'il donne une atmosphère aux morceaux.

Ce procédé s'utilise généralement pendant le mastering. En effet, c'est une étape cruciale du mastering.

Or, en amont, il faut répartir certains instruments sur le panoramique (comme les guitares à gauche, droite,...).

Une fois que tu as le mixage que tu souhaites, tu l'exportes et le réimporte dans un projet "mastering".

C'est à ce moment là que tu traites ton signal notamment avec des "élargisseurs stéréo" comme tu dis.

Donc cela s'applique uniquement sur une piste.

Citation :

Mais je trouve bizarre que peu de monde en parle, alors que à mon sens c'est une étape cruciale pour la réussite d'un titre.

Ces élargisseurs stereo ne doivent surtout pas être utilisés par principe ; et dans tosu les cas ne doivent être utilisés que pour rattraper des défauts.

Ce que je veux dire, c'est qu'un mixage bien réalisé et dont les pistes sont correctement répartis dans la panoramique n'a pas besoin (sauf effet recherché) de stereo enhancer.

Daccord Merci à vous,

si, je pense que le mixage et les panoramiques sont Bonnes,

Simplement il manque une certaine ampleur, "ouverture".

Donc si je comprend bien vos conseils, c'est de travaillé ça dans la partie mastering.

Dans le cas de ce travail au mastering j'ai remarqué qu'en elargissant le son, je perdait en punch et " force " en particulier  au niveau du Kick, de la caisse clair et de la basse, y a t'il un moyen pour palier à ce probleme? !

Citation de : ilylemaitre

Donc si je comprend bien vos conseils, c'est de travaillé ça dans la partie mastering.

 

 

Non. Youtou te conseille surtout de bien travailler ton mixage , je cite : "Ce que je veux dire, c'est qu'un mixage bien réalisé et dont les pistes sont correctement répartis dans la panoramique n'a pas besoin (sauf effet recherché) de stereo enhancer."

Après, c'est peut être aussi une histoire d'égalisation ;)

edit: je n'avais pas vu le post de JuliOne39. Tu parler sans doute à lui

  Exact

Citation :

quelle règles ne faut t'il pas zappé et quels erreurs ne pas commettre?

La règle a éviter, c'est de comparer ce qui est incomparable, et vouloir comparer un mix fait "à la maison" avec un CD d'une grosse prod commerciale.  C'est comme de vouloir comparer une Formule 1 avec la Clio qui est dans la garage : il y a 4 roues et un moteur, et cela se nomme "voiture", mais la comparaison s'arrête là.

Pour les élargisseur stéréo, c'est le genre d'outil à utiliser avec parcimonie, et uniquement sur les hautes fréquences.

Rien que le fait de bien maitriser la gestion de l'espace stéréo (sans aucun élargisseur) sera bien plus utile.  Plus un son est aigu, plus il est directionnel, donc cela vaut la peine d'y réfléchir et de donner de la stéréo avec les pistes qui disposent de fréquences élevées, tout en placant au centre le grave (basse, kick...).

Ensuite, l'utilisation de bonne reverb amène un vrai "plus" dans la largeur du son.  Mais à nouveau, comparer la reverb plug in fournie avec le logiciel audio et une reverb haut de gamme Lexicon, TC ou Bricasti revient à la comparaison entre les voitures.

Parfois, c'est simplement le mastering qui amène de la largeur.  Passer un mix dans un Massive Passive Manley par exemple (le vrai, pas le plug in de chez UAD) amène une largeur stéréo inexpliquée (dans le mode d'emploi du moins) mais bien réelle.

Il faut aussi savoir qu'amener de la largeur sur tout, c'est comme de n'en amener sur rien.  Donc on peut réserver le traitement a une ou quelques pistes.  Ceci pour amener du contraste.

+1
Amen ! La messe est dite.

Ces elargisseur sont plus (a mon gout) des effet artistique que technique, si tu t'en sert pour donner de l'ampleur a une piste qui en manque, tu risque de perdre l'énérgie de cette dernière.

En revanche il n'est pas rare que j'utilise un elargisseur a la COMPO. Parfois je trouve utile le fait qu'il sorte un instrument du mix tout en lui laissant une place de second plan.

Okay merci,

puis quand je parle d'elargisseur stéréo on peut aussi en réduire

notamment celle des kicks, basses, grosses caisses c'est bien ca?

Donc en les réduisant cela permet t'il de laissé de la place au reste du mix?

Musicalement,

En principe ton kick et ta basse sont en mono donc tu ne peux pas réduire plus la stéréo. La stéréo d'une piste est faite a partir de plusieurs enregistrement sdu même instrument. Les élargisseurs stéreo utilisent tout simplement des delays. Souvent la stéréo sur ce type de plug est différente d'une vraie stéréo c très artificiel. De plus il n'est pas rare avec ce type d'élargisseurs de creer de l'hors phase d'ou l'intérêt d'utiliser un metre de correlation pour vérifier tout ça. De plus si tu en met partout tu risques de créer un flou entre tous les instruments.

d'accord merci bien, non j'utilise ces élargisseurs simplement sur quelques instruments notamment le violon.

puis sur les shakers , cymbales et autre effet.

Je viens de decouvrir pour ça le plug in Sonalksis Stéréo tools ! que je trouve bien mieux que le S1 de chez Waves !!

Citation de megza :

En principe ton kick et ta basse sont en mono donc tu ne peux pas réduire plus la stéréo

Non, une basse est rarement mono dans un mix, et ce serait même plutôt laid à entendre au casque.

En réalité , la basse et le kik doivent être mono sous les 300hz pour avoir un mix plus efficace mais là

encore c'est la théorie car il est  fréquent d'appliquer un léger décalage des canaux de la basse pour avoir un son plus large.

Citation de megza :

La stéréo d'une piste est faite a partir de plusieurs enregistrement sdu même instrument. Les élargisseurs stéreo utilisent tout simplement des delays.

Il existe aussi les élargisseurs de type m/s (mid/side) qui ne sont pas du tout des delays et qui sont assez répandus.

Citation de : Lv mastering

Citation de megza :

En principe ton kick et ta basse sont en mono donc tu ne peux pas réduire plus la stéréo

Non, une basse est rarement mono dans un mix, et ce serait même plutôt laid à entendre au casque.

En réalité , la basse et le kik doivent être mono sous les 300hz pour avoir un mix plus efficace mais là

encore c'est la théorie car il est  fréquent d'appliquer un léger décalage des canaux de la basse pour avoir un son plus large.

 

 

Ah enfin quelqu'un qui est là pour rectifier ce qui est souvent dit dans les forums !
C'est souvent agréable d'avoir une basses aéré  ( dans certaine bande de fréquence ) dans un mix.

Beaucoup de personnes croit aussi qu'il faut absolument rendre l'intégralité d'un Bassdrums en mono. Or le résultat est moins convainquant sur certains mix...

Enfin tant qu'on fait attention aux phase, le reste c'est de la création.

d'accord mais j'entend souvent parlé de corrélation quand je dis stereo

qu'est ce que la corrélation?

corrélation = co-relation

les phases de gauche et droites doivent être assez proches pour assurer la compatibilité en mono.

dans le pire des cas, la phase de droite est opposée à celle de gauche et le signal s'annule lors du passage en mono.

Pour la définition de la "phase", je t'invite à te documenter......

Citation :

Non, une basse est rarement mono dans un mix,

Ha bon ?

On dit aussi beaucoup qu'il faut centrer les fréquences graves (kick/basse), mais je dirais que c'est un réglage à faire avec parcimonie, car on a vite fait de perdre de la patate à gauche et à droite, je pense surtout à des mixs rock/metal dont les guitares rythmiques sont souvent excentrées à gauche et à droite et pourtant ont besoin de leur dose de basses pour envoyer le saucisson!

Citation :

une basse est rarement mono dans un mix

C'est bien vrai : moi d'ailleurs je place toutes les notes graves en mono, mais les notes aiguës, je les enregistre en stéréo

Voila un exemple : https://soundcloud.com/tocadisco/all-that-night-hennons-eye-remix
A partir de 1min01 et 2Min 02 le son medium basse.
L'artiste m'avait dit qu'il avait l'habitude d'utiliser un enhancer ( Psp stereo enhancer ) .
Sur cette basse là, il n'y as pas tellement de bas ( et si il sont présent, il le sont au centre), il a du même les coupé avec un égaliseur, mais en revanche beaucoup de médium-bas. Et j'imagine qu'il a du utiliser ce plug-in pour élargir cette basse.

Mais ensuite rien ne lui empêche de contrôler la profondeur avec un plug-in comme ceux de brainworx.

Je suis pas fan de ce genre de méthode, mais il faut avouer que dans certaines circonstance c'est vraiment efficace.
On peut aussi utiliser les reverbs, delay, detune, tremolo, mais comme le dit Lv mastering il faut faire gaffe de bien positionner tout ce qui est en dessous de certaines fréquence au centre.

Je croit qu'il y a un quiproquo, d'ou l'intervention de Roland et Youtou,

SeanT tu a dis que les basse n'était pas "mono" hors elle le sont, en fait tu voulais plutot dire qu'elle n'était pas centré (dans une certaines plage de frequence), je me trompe?

edit

Citation de LV mastering :

Non, une basse est rarement mono dans un mix,

Ben oui....je persiste et signe !!!

Un mix, c'est le signal situé sur la tranche master de votre console.

Ce qui est situé avant cette tranche master cela s'appelle  "une voie de console", "un groupe" ou tout ce que vous voulez mais pas un mix.

Si la basse est en mono dans le mix, alors on est en 1950 (ou avant)